Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан или рукоблуд? 3 копейки 1991


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#1 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 11:06:09

Доброго дня.

Знакомому прислали на оценку, он попросил создать тему.

Как Вы думаете что это такое?

Прикрепленные изображения

  • 123 146.JPG
  • 123 142.JPG
  • 123 150.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 933 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 28.10.2014 - 11:08:20

Был бы рукоблуд изображение было бы зеркально, здесь я этого не увидел. Больше похоже на зачекан.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 28.10.2014 - 11:10:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 11:11:13

Проходил не так давно похожий предмет, склоняюсь то же к правильности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 311 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 28.10.2014 - 11:11:50

http://sibcoins.ucoz...forum/83-1430-1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 11:18:53

Доброго дня.

Знакомому прислали на оценку, он попросил создать тему.

Как Вы думаете что это такое?

Это трешка, чеканеная на двадцатке. И вроде бы эту монету не так давно на другом форуме уже выкладывали..  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 11:22:41

Интересно, а буртик не мешает делать подобное? к посту №4


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 933 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 28.10.2014 - 11:26:23

Алюминий более мягкий металл, с латунью же придётся повозиться. Да и с гуртовой насечкой сложности будут. Более реальным кажется вариант за чеканили перепутку. 


Сообщение отредактировал MAMOHT: 28.10.2014 - 11:27:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 11:44:07

Это трешка, чеканеная на двадцатке. И вроде бы эту монету не так давно на другом форуме уже выкладывали..

Серёж, у меня простая цель, сказать человеку сколько это стоит или что это фуфло. Самому мне монета кажется похожей на правду, но хочется послушать специалистов именно по бракам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.10.2014 - 12:33:13

Нормальная монета! 20тр за нее дали бы многие, а дальше куда кривая выведет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 12:39:12

Интересно, а буртик не мешает делать подобное? к посту №4

А что мешает проточить псевдоштемпель до нужного диаметра, чтобы буртик не мешал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 12:49:02

А что мешает проточить псевдоштемпель до нужного диаметра, чтобы буртик не мешал.

Вы смотрит не в ту сторону, я про монету и буртик на ней.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 28.10.2014 - 12:49:24

А что мешает проточить псевдоштемпель до нужного диаметра, чтобы буртик не мешал.

пришла в голову та же мысль - по идее, ничего не мешает, были бы желание, прямые руки и струмент...

опять же, двойная граница канта на 3м фото на 12 часов может на это указывать.

 

Но, по здравому размышлению, монета правильная: обратите внимание на знак мондвора - было бы битиё псевдоштемпелем - венок его забил бы в первую очередь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 12:49:34

Изощрённое фуфло...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 28.10.2014 - 14:34:25

Изощрённое фуфло...

т.е. вы предполагаете тройной удар? сначала при чеканке, потом - псевдоштемпелем 20к91, и уже третий - псевдо 3к91? 

Изощреннее, видится, придумать сложно...

"...ну это, право, по-гусарски слишком..." (с)

 

ЗЫ складывается впечатление, что постующие не утруждают себя чтением предшествующих постов :(

ну а зачем? звания и репутация всё спишут...

 

ЗЗЫ ваше мнение по поводу незабитой буквы "М" было бы интересно услышать (подсказка: "М" - это не "метро")


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 15:14:10

Вы смотрит не в ту сторону, я про монету и буртик на ней. [/quote] Проточите псевдоштемпель до диаметра монеты минус две ширины буртика и буртик монеты при "чеканке" мешать не будет.   Но, по здравому размышлению, монета правильная: обратите внимание на знак мондвора - было бы битиё псевдоштемпелем - венок его забил бы в первую очередь [/quote] Доработайте (как я думаю понятно) псевдоштемпель, чтобы при "чеканке" он не повредил знак монетного двора.


Сообщение отредактировал miass1979: 28.10.2014 - 15:15:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 933 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 28.10.2014 - 15:16:01

 

Вы смотрит не в ту сторону, я про монету и буртик на ней.
[/quote]
Проточите псевдоштемпель до диаметра монеты минус две ширины буртика и буртик монеты при "чеканке" мешать не будет.

[quote name="boltus2014" post="1542720" timestamp="1414489764"
 
Но, по здравому размышлению, монета правильная: обратите внимание на знак мондвора - было бы битиё псевдоштемпелем - венок его забил бы в первую очередь
[/quote]

Доработайте (как я думаю понятно) псевдоштемпель, чтобы при "чеканке" он не повредил знак монетного двора.
 

 

 

Вопрос-где набрать столько штемпелей?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 15:17:52

Вы смотрит не в ту сторону, я про монету и буртик на ней.

Проточите псевдоштемпель до диаметра монеты минус две ширины буртика и буртик монеты при "чеканке" мешать не будет.

Но, по здравому размышлению, монета правильная: обратите внимание на знак мондвора - было бы битиё псевдоштемпелем - венок его забил бы в первую очередь

Доработайте (как я думаю понятно) псевдоштемпель, чтобы при "чеканке" он не повредил знак монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 15:23:22

Вопрос-где набрать столько штемпелей?

Смотрите пост 4: при известной смекалке и доступе к простейшему металлорежущему оборудованию можно легко достигнуть желаемого результата.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 28.10.2014 - 15:24:53

Вопрос-где набрать столько штемпелей?

имелись в виду псевдоштемпели (см.ссылку уважаемого NS97)т.е. отбитые монеты

Проточите псевдоштемпель до диаметра монеты минус две ширины буртика и буртик монеты при "чеканке" мешать не будет. Доработайте (как я думаю понятно) псевдоштемпель, чтобы при "чеканке" он не повредил знак монетного двора.

Теоретически - возможно всё, даже то, что невозможно, особенно с учетом наличия высококвалифицированных ювелиров-гравёров.

Практически - ..........

Излюбленный многими прием в споре: "Вы возьметесь повторить?"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 15:34:32

имелись в виду псевдоштемпели (см.ссылку уважаемого NS97)т.е. отбитые монеты Теоретически - возможно всё, даже то, что невозможно, особенно с учетом наличия высококвалифицированных ювелиров-гравёров. Практически - .......... Излюбленный многими прием в споре: "Вы возьметесь повторить?"

Сейчас нет, так как нет доступа к оборудованию. Можно ,конечно, попробовать "врукопашную", но жалко время. По крайней мере представляю как "это" можно сделать. И в бытность работы на одном из инструментальных участков что-то похожее сделал бы (один к одному естественно повторить не возможно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 15:35:28

Проточите псевдоштемпель до диаметра монеты минус две ширины буртика и буртик монеты при "чеканке" мешать не будет. Доработайте (как я думаю понятно) псевдоштемпель, чтобы при "чеканке" он не повредил знак монетного двора.

Интересно, на сколько изображение на выходе после всех операций, будет больше. На данной монете оно стандартное, посмотрите на буквы СССР, на трёшке и на предыдущей двадцатке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 15:43:43

... Можно ,конечно, попробовать "врукопашную", но жалко время. По крайней мере представляю как "это" можно сделать.....

Абсолютно согласен, если выработан механизм изготовления данного "раритета", то повторить его дело второе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 15:47:24

Интересно, на сколько изображение на выходе после всех операций, будет больше. На данной монете оно стандартное, посмотрите на буквы СССР, на трёшке и на предыдущей двадцатке.

Отличия по размерам, если они и будут, крайне незначительные. Одну десятую миллиметра по фотографиям вряд ли возможно "поймать". В прочем, мои предположения о происхождении дефекта, это только одна из версий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 15:52:24

Отличия по размерам, если они и будут, крайне незначительные. Одну десятую миллиметра по фотографиям вряд ли возможно "поймать". В прочем, мои предположения о происхождении дефекта, это только одна из версий.

Ошибаетесь, возьмите любую залипуху, там инкузное изображение увеличено и это прекрасно видно невооружённым глазом, а теперь "отчеканьте" этой залипухой изображение и увидите, что будет на выходе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.10.2014 - 16:03:41

Ошибаетесь, возьмите любую залипуху, там инкузное изображение увеличено и это прекрасно видно невооружённым глазом, а теперь "отчеканьте" этой залипухой изображение и увидите, что будет на выходе.

Немного другая технология изготовления "инструмента".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей