Перейти к содержимому


Фотография

"Blakesley effect" на монетах с выкусом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.10.2014 - 21:25:09

Привет всем форумчанам. Мне интересен эквивалент английского термина "Blakesley effect" на русском, если таковой существует? В Америке эта термин используется после того как нумизмат (фамилия Blakesley) заметил что на стороне противоположной выкусу, видно как кант практически отсутствует (слабо проявлен) в связи с тем перераспределением давления на метал при формирования канта. Это наблюдение часто используется для определения подлинности "выкусов", не связанных с краем листа.

Наблюдение имеет отношение к технологии производства канта (бортика) на монете. После того как из тонкого листа металла, резцы нарубят монетные заготовки (бланки), следующий этап перед штамповкой это производство канта. Кантик (бортик) на круглых монетах делается посредством сжатия монетного бланка в процессе врашения.  Сам момент "сжатия" можно увидеть после 40-й секунды вот этого ролика: https://www.youtube....h?v=Bng0_oPRFxo Теперь даваете рассмотрим что произойдет с кантом если монетный бланк изначально имел выкус. Кант образуется засчет давления на монетный бланк с двух сторон и в результате "течения" металла в направлении наименьшего сопротивления, то есть в верх и низ от самого гурта. Если бланк имеет выкус (или не является круглым, так как вырублен на краю листа), то можно предположить что не будет достаточного давления на бланк и поэтому кантик на противоположной стороне будет "слабо обозначен", но имено слабо обозначен а не прочеканен, так как кантик не штампуется а формируется перед штамповкой.

Вопрос к форумчанам относительно терминологии вышеназванного эффекта, а также если кто в курсе как делается кантик на не круглых монетах.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 2014-10-27_14-11-17.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.10.2014 - 21:29:44

"Антивыкус".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.10.2014 - 21:38:33

"Антивыкус".

Спасибо, буду знать. :beer:  А какая технология производства кантика на не круглых монетах (например многогранных)?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 27.10.2014 - 23:10:01

не анти а контр


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.10.2014 - 23:11:51

не анти а контр

Точно. Хотя в последнее время и так, и эдак называют. Чаще - антивыкус.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 01:15:26

контрвыкус в жизни не встречал.

всегда антивыкусом называли.

Мишо на пафосе прост :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 28.10.2014 - 04:30:01

Всем спасибо насчет терминологии в принципе логично, это как "антипод".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 07:57:55

в любом случае этот минивыкус есть не всегда но как правило


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.11.2014 - 19:00:57

Выкус или край листа.... Это не одно и тоже. Антивыкус напрягает и скорее,как и  край листа  ручной работы.Это версия.

Для более точных выводов нужны доп.картинки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 337 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 31.12.2014 - 03:56:15

Наткнулся на одну статью в довольно старом (1971) выпуске одного журнала (см. аттачмент). Автор приводит пример выкуса, который был достаточно глубоким но не полным, поэтому в процессе сжатия монетного бланка (до штамповки) давление было равномерно распределено и "антивыкус" не обозначился на противоположной выкусу стороне. Далее (уже после штамповки) маленький кусочек был отделен от большого (тут непонятно или после вмешательства человека или механическим путем в результате последующего (после штамповки) движения монеты, потом транспортировка в мешке (обычная практика в 1962 году в Канаде), при этом ооновная монета имеет признаки нормального выкуса и отсутствие "антивыкуса".

Интересно мнение форумчан о данной теории объясняющей отсутствие антивыкуса на монет с выкусом.

 

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.12.2014 - 04:00:51

в любом случае этот минивыкус есть не всегда но как правило

Он есть всегда при значительном выкусе или при недостаточной толщине заготовки - иными словами - при наличии нехватки металла в этом месте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 317 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 292
PROOF

Отправлено 31.12.2014 - 16:51:05

А какая технология производства кантика на не круглых монетах (например многогранных)?

Такая как и на круглых.

Теперь о выкусах и характерных следах на канте (антивыкусах). Они образуются не из-за недостатка металла, а потому, что при обкатке заготовки напротив выкуса (из-за отсутствия давления в этом месте) не образуется буртика под кант. Так же... и не помогает заполнению канта отражённая волна силы, Т.К. в месте выкуса она рассеивается (как о волнорез) о, опять же арочную, его (выкуса) форму. Кстати, форма выкуса тоже не особо меняется... и об него тоже: "пальцем задень - порежеся". После чеканки только немного раздвигаются края дуги выкуса, и только потому, что диаметр заготовки увеличивается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей