Перейти к содержимому


Фотография

Юбилейные и памятные монеты Казахстана из нейзильбера!

памятные монеты Казахстана Юбилейные монеты Казахстана из нейзильбера

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 170

#101 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 14.11.2014 - 23:41:16

Не перевирайте мои слова, плз. Я ни слова не сказал, что ВСЕ описано. Что же касается каталогов, то пошукайте по казахским сайтам. Там всего один или два человека на весь Казахстан занимаются именно разработкой каталогов. Не думаю, что будет сложно найти. Глядишь, и поможете друг другу. :)

Даже мысли что-то перевирать не было. И под "все" подразумевалось не абсолютно все сочетания металлов и штемпелей (я даже не представляю, что кто-то когда-то действительно сможет описать все по казахстанским монетам), а просто хотя бы что-то по разновидностям. Но не на уровне 5 лет Независимости с одной и двумя руками, 10 лет Независимости анти-пруф и АЦ 10, 20 и 50 тенге с разным размером КУБ,и.т.д а хотя бы что-то на уровне этого и так по каждой монете.

Если под каталогом подразумевался ценник Перхальского и сайт Монетка.кз, то это совсем не то.

 

Как вариант могу посоветовать обратиться в Альбонумизматику. Насколько я знаю, они при разработке альбома для Казахстана плотно общались с одном из казахских "каталогизаторов". Поди не зажмут координаты.

Нет, спасибо, туда я точно обращаться не буду, это пустая трата времени. Уже из названия понятно, чем занимается эта фирма.

Выпуск красивых альбомов в которые можно вставить блестящие круглые предметы. Этой конторе совсем не до разновидностей. Ради интереса вылез на их сайт и глянул комплектацию листов, единственная разновидность 5 лет Независимости с одной и двумя руками не впечатляет. Судя по всему они общались с каким-то вялым каталогизатором. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2014 - 10:43:09

Манул красавец! Вообще, казахстанская юбилейка - моя любимая. Подсел в прошлом году, увидев ёжика  :rolleyes: (вряд ли его кто-нибудь сможет переплюнуть  :D) Ещё классная монета на тему животного мира была Богомол. Особенно у казахстанской юбилейки поражает соотношение качества-красоты к номиналу-габаритам, впечатляет. И казахская юбилейка единственная, где есть отдельная серия про космос  :bravo: Ну по крайней мере я других таких серий ещё не встречал. А казахский космос из драг биметалла (серебро-тантал) выше всех похвал (да что уж там, фантазия у казахских монетчиков на тему драг металлов может сравниться разве что с латышами - сам не смог удержаться и купил петроглифы, жаль только, что не в цвете). Скажите, люди знающие, а есть ли где план выпуска монет? Ну или хотя бы может кто знает, планируется ли в следующем году космос? В этом то понятно, что уже не будет... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 18.11.2014 - 10:50:45

http://www.nationalb...&switch=russian


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 18.11.2014 - 10:52:05

Только с русским языком сайт казахского нац.банка странно работает. Иногда ссылку надо сперва открыть - увидеть, что там ничего не написано и обновить окошко браузера - тогда начинает писать. Не всегда, но иногда это требуется (первый раз почти всегда).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2014 - 16:20:38

Спасибо!

Забавно, но первый раз, когда я перешёл по ссылке меня выкинуло вообще сюда http://www.afn.kz/?s...h=rus&docid=594  :pooh:

Оказывается есть ещё надежда на космос в 2014, хотя учитывая что у них там какие то проблемы в этом году с выпусками, не факт. 

Да ещё и одна сказка ожидается. Тоже очень красивая серия. Плюс должна была начаться новая серия Сокровища степи. Сразу же озадачился вопросом что такое Тайказан. Погуглил - впечатляющая штуковина. В общем ждёмс :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 18.11.2014 - 18:55:35

Извиняюсь, а где там смотреть про запланированные монеты? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 18.11.2014 - 19:02:36

 

Оказывается есть ещё надежда на космос в 2014, хотя учитывая что у них там какие то проблемы в этом году с выпусками, не факт. 

 

Вообще, обещают постараться успеть отчеканить, по слухам уже отчеканили монеты, но пока не ясно какие. 

Даже если в этом году не успеют, то на следующий должны сразу 2 монеты из серии Космос сделать! 


Сообщение отредактировал Sarmat_rus: 18.11.2014 - 19:04:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 18.11.2014 - 19:03:52

Извиняюсь, а где там смотреть про запланированные монеты? 

Это ссылка как раз на план чеканки (2014-2015 год)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 18.11.2014 - 19:07:15

Это ссылка как раз на план чеканки (2014-2015 год)

Со второго раза открылся сайт, благодарю, иногда тупит, видимо сайт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 18.11.2014 - 22:51:59

Я ж говорю, надо сперва открыть, а потом обновить страницу. Ну или закрыть и опять открыть... Они уже года три как с этой проблемой живут - толи не знают про нее, толи руки не доходят...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 22:43:26

[color=rgb(0,0,0);font-family:tahoma;font-size:12px;text-align:center;]Устюртский муфлон и [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:tahoma;font-size:12px;text-align:center;]Бата - хочу =)[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Georgia;]Айтыс - 2011 год  = тоже, красивая монетка![/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 17:19:50

Вот такую монету приобрел в 2 экземплярах. 

 

IMG_0041.JPG

 

IMG_0042.JPG

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 16.12.2014 - 00:34:56

А что в ней не так по отношению к стандартной???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 11:31:40

Тоже не вижу ничего нестандартного. Однако, пока вглядывался заметил одну особенность, проверил на других юбилейках Казахстана и да - на монетах посвящённых юбилею какого то события и чьему-то ДР отсутствует год выпуска монеты. Ну то есть, как в данном случае, можно догадаться, что 1913-2013 означает, что монета отчеканена в 2013, но в целом дата празднования события же не всегда соответствует году чекана (как например текущая серия российских пятаков). И можно сказать, что на этих монетах год выпуска действительно отсутствует. В общем никогда раньше не обращал внимание, интересный момент :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 16:36:30

А что в ней не так по отношению к стандартной???

Все стандартно, просто не было ее у меня, приобрел и решил фотки сделать.

 

Кстати, может кто-нибудь подскажет, монета Тянь-Шаньский бурый медведь, из серии Красная Книга (хочу ее приобрести), но за нее просят больше, чем за предыдущие монеты, неужели она более популярна. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 16.12.2014 - 16:42:57

Все стандартно, просто не было ее у меня, приобрел и решил фотки сделать.

 

Кстати, может кто-нибудь подскажет, монета Тянь-Шаньский бурый медведь, из серии Красная Книга (хочу ее приобрести), но за нее просят больше, чем за предыдущие монеты, неужели она более популярна. 

Откуда берутся цены на юбилейку Казахстана лучше не интересоваться. Никто не ответит. Однако, Мишка - дорогая монета. Возможно, растащили уже по коллекциям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 16:47:08

Откуда берутся цены на юбилейку Казахстана лучше не интересоваться. Никто не ответит. Однако, Мишка - дорогая монета. Возможно, растащили уже по коллекциям.

Цены на Каз. Юб. действительно интересны и весьма разнообразны в разных местах :D Первые выпуски красной книги само-собой уже в цене прилично выросли. Но тут один продавец просит за Медведя больше, чем за одну или 2 предыдущие монеты из этой серии, вот в чем вопрос. Состояние у монет одинаковое, мешковые?!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 16.12.2014 - 17:02:23

Цены на Каз. Юб. действительно интересны и весьма разнообразны в разных местах :D Первые выпуски красной книги само-собой уже в цене прилично выросли. Но тут один продавец просит за Медведя больше, чем за одну или 2 предыдущие монеты из этой серии, вот в чем вопрос. Состояние у монет одинаковое, мешковые?!

Ну, вообще, в России Медведь стоит раза в полтора дороже Колпицы и раза в полтора дешевле Улара. Но если сравнивать с Пеликаном и Дикобразом, то да - раза в два дороже...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 17:08:13

Ну, вообще, в России Медведь стоит раза в полтора дороже Колпицы и раза в полтора дешевле Улара. Но если сравнивать с Пеликаном и Дикобразом, то да - раза в два дороже...

Вот, это меня и удивляет, Колпица раньше на год вышла, а стоит почему-то дешевле Медведя!? Тираж одинаковый. Надо по каталогу печатному посмотреть, у меня нет его, в антикварном магазине попрошу посмотреть каталог на днях. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 16.12.2014 - 17:15:35

Вот, это меня и удивляет, Колпица раньше на год вышла, а стоит почему-то дешевле Медведя!? Тираж одинаковый. Надо по каталогу печатному посмотреть, у меня нет его, в антикварном магазине попрошу посмотреть каталог на днях. 

Монета с медведем красивее. Как следствие, ее охотнее берут. В том числе и не нумизматы, а на сувениры. Соответственно, ее "рыночные остатки" скудеют быстрее. Соответственно... Ну, Вы поняли :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 traveled

traveled

    магистр

  • Коллекционер
  • 273 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Нету
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 17:20:19

Монета с медведем красивее. Как следствие, ее охотнее берут. В том числе и не нумизматы, а на сувениры. Соответственно, ее "рыночные остатки" скудеют быстрее. Соответственно... Ну, Вы поняли :)

Эстетичность монеты "во всем виновата" значит! Понятно! Тогда Манул , думаю, должен обойти многие предыдущие монеты, хотя у него тираж уже в 2 раза больше. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 16.12.2014 - 18:13:18

Эстетичность монеты "во всем виновата" значит! Понятно! Тогда Манул , думаю, должен обойти многие предыдущие монеты, хотя у него тираж уже в 2 раза больше. 

В данном случае - да, эстетика. Манул запросто через несколько лет обойдет "собратьев". Да и Ежик тоже будет не самым дешевым - но здесь уже из-за того, что он несколько отличается от других монет... Медальку напоминает больше... Но это - через несколько лет... А пока имеем то, что имеем :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.12.2014 - 20:59:59

Тоже не вижу ничего нестандартного. Однако, пока вглядывался заметил одну особенность, проверил на других юбилейках Казахстана и да - на монетах посвящённых юбилею какого то события и чьему-то ДР отсутствует год выпуска монеты. Ну то есть, как в данном случае, можно догадаться, что 1913-2013 означает, что монета отчеканена в 2013, но в целом дата празднования события же не всегда соответствует году чекана (как например текущая серия российских пятаков). И можно сказать, что на этих монетах год выпуска действительно отсутствует. В общем никогда раньше не обращал внимание, интересный момент :)

 

Есть такая монета 100 ЛЕТ БАСЕНОВ, на ней вообще забыли дату указать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 21:32:18

Вижу 2009


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.12.2014 - 22:51:26

Вижу 2009

 

Она тут на необычном месте, когда поняли, что даты нет, то и нарисовали её там. Больше нет ни одной монеты с таким расположением даты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей