Перейти к содержимому


Фотография

Портрет Елизаветы и Российский Орел Дасье на Монетах

Дасье Орел Дасье Портрет Дасье

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#26 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 277
Prf69

Отправлено 28.10.2014 - 20:04:57

И тему бы действительно почистить от лишнего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 23:13:09

 

[font="arial, sans-serif;"]Монета рубль, получает нового гербового орла, о котором мы вполне заслуженно говорим, как о орле Дасье.[/font] [font="arial, sans-serif;"] В комбинации с новым портретом монета выглядит красиво и очень солидно (см. Изображение 2, третий экземпляр слева).[/font] [font="arial, sans-serif;"] В этой работе Жака Дасье чувствуется приобретенный опыт на монетном дворе в лондонском Тауэре.[/font] [font="arial, sans-serif;"] Вкус и изящество с которыми выполнены орел и портрет поражают нас своей красотой по ныне.[/font] [font="arial, sans-serif;"] Крылья орла получаются с натуральным узорным рисунком, что повторить фальшивомонетчикам будет практически невозможно.[/font] [font="arial, sans-serif;"] Портрет просто великолепен, и затыкает за пояс по изяществу все известные, до селе портретные работы на русских монетах.[/font] [font="arial, sans-serif;"] В общем – монета люкс.[/font] [font="arial, sans-serif;"] Но оказывается это нам так только кажется. [/font]

 

[font="arial, sans-serif;"]Императрица Елизавета по-видимому вполне довольна работой которую Дасье проделал над орлом, орел остается и из него в дальнейшем выжимают все соки.[/font] [font="arial, sans-serif;"] Но вот портрет, который ей понравился на медали, на монетах ее не устраивает. [/font] [font="arial, sans-serif;"]Ее Величество не может смериться с тем, что у нее украли бюст![/font] [font="arial, sans-serif;"] При неизменном размере лица, и в то же время меньшем размере поля для рисунка на монетах, по сравнению с медалью, медальный бюст просто не вмещается в поле монет и минимизирован![/font] [font="arial, sans-serif;"] Елизавета производство монет с этим изображением сворачивает, так же быстро как его и начали.  Понятие красоты  монарха берет верх над изяществом.[/font]

 

Мне крайне интересно, как рождаются вот такие пассажи? И как такие выводы, которые сделаны во втором абзаце цитируемого отрывка, можно назвать, если не художественной выдумкой? Тем более, когда документы говорят прямо противоположное. Значит, эти документы либо игнорируются, либо с ними даже не потрудились ознакомиться :dry: 

Хотя с другой стороны, конечно... всегда найдутся гюнтеры, которые даже не вчитавшись будут с пеной у рта что-то защищать и доказывать..., потом сведут все на политику, закончат оскорблениями, а творение, пусть и художественное, будет уже считаться прошедшим обсуждение на самом ЦФН! Чем не провенанс? :)

Прикрепленные изображения

  • page205.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 00:12:32

Более полную картину, задокументированную (nr.290 у ВКГМ) и без инсинуаций представляет текст, который несомненно был прочитан автором (http://www.realcoins...articles/?id=59):

"Штемпели монет с портретом Елизаветы Петровны были выполнены в конце июля 1757 г., а уже 7 августа были представлены императрице и утверждены ею. Однако чекан монет этого типа продолжался всего несколько месяцев. Уже 10 ноября этого же года императрица приказала разработать другой портрет. Что послужило причиной отказа от чекана монет с портретом работы Дасье, трудно сказать, но в конце 1757 г. монетный двор приступил к чекану рублевых и других монет, где Елизавета Петровна была изображена в облачении, которое использовалось на монетах образца 1755 г. Автором штемпелей был Б. Скотт".


Сообщение отредактировал Kaostram: 29.10.2014 - 00:12:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 00:26:12

 

[font="arial, sans-serif;"]Думается, что медаль отчеканенная в 1757 году, в честь открытия Московского университета с портретом Елизаветы сделанным Дасье была одной из самых удачных его работ в России.  Медаль эта, 51 мм в диаметре, хоть и не известна так же широко, как например, медаль на смерть Петра Первого, его работы, однако, для монетного дела (и для нумизматики) именно она и представляет интерес благодаря портрету Елизаветы.  На лицевой стороне настольная медаль имела классическое по-грудное изображение императрицы Елизаветы Петровны, в короне и мантии и с ниспадающими на плечи локонами, под портретом стоит подпись модельера «DASSIER» (см. Изображение 2, первый экземпляр).  [/font]

 

 

"На лицевой стороне настольной медали, посвященной открытию Московского университета (рис. 9), дано классическое погрудное изображение императрицы Елизаветы Петровны вправо с ниспадающими на плечи локонами, в короне и мантии. Надпись по окружности на латыни: «Божьей милостью Елизавета I Императрица и Самодержица Всероссийская». Под изображением подпись медальера «DASSIER».

(...)

Вторая наиболее известная медаль Ж. А. Дасье была изготовлена на смерть Петра I в бронзе" (http://www.realcoins...articles/?id=59).

 

Я извиняюсь, конечно, но вообще-то вот такое использование текста без кавычек и указания авторства, называется плагиатом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 01:06:31

А они у Гедлингера, который просто по портрету штемпель забацал , скомуниздили соответственно... 

 

Это правда, и об этом у многих упоминается.  Но вот эскиз найти ранее не смог.  Можно узнать от куда он у вас, есть ли возможность его использовать?

 

Мне крайне интересно, как рождаются вот такие пассажи? И как такие выводы, которые сделаны во втором абзаце цитируемого отрывка, можно назвать, если не художественной выдумкой? Тем более, когда документы говорят прямо противоположное. Значит, эти документы либо игнорируются, либо с ними даже не потрудились ознакомиться :dry:

Хотя с другой стороны, конечно... всегда найдутся гюнтеры, которые даже не вчитавшись будут с пеной у рта что-то защищать и доказывать..., потом сведут все на политику, закончат оскорблениями, а творение, пусть и художественное, будет уже считаться прошедшим обсуждение на самом ЦФН! Чем не провенанс? :)

 

Разумеется, что монеты с портретом Дасье не пробные, а серийные, и для этого нужен был указ.  Сомнений это не вызывает.  История умалчивает причину резкой остановки чеканки монет с этим портретом.  А видится оно так.  У баб свои причуды, и языки придворных дам имеют политическую силу.  Монета вышла в "свет" и о портрете стали говорить, что мол, поубавили у нашей красавице бюст-то....  Ну и подколки с анекдотами (не дай Бог!) пошли в ход.  "А вы знаете почему у Елизаветы сиськи бюст такой маленький стал вдруг?", или что-то в этом роде.  Ей доложили, или она услышала, и КАБУМ!  Лавочка прикрывается, а анекдот обрастает бородой...  Конечно это художественная выдумка.  :)

 

Спасибо за всю критику.  Есть еще над чем поработать.  За пол года прочитано мной по теме не только из ВКГМ и риалкоин...  Источников было много.  Информация сопоставлялась.  Всех не упомнишь, но постараюсь вспомнить основные / недостающие, и внести в список.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 01:18:37

Это правда, и об этом у многих упоминается.  Но вот эскиз найти ранее не смог.  Можно узнать от куда он у вас, есть ли возможность его использовать?

 

 

 

Извините за срач в теме, да и неправильно Ваш ник написал-дислексия у меня. Эскиз откуда-оригиналы я читаю, а не как виленский паренек-realcoins :wall:  Эскиз у меня из книги из книги Chretien de Mechel's от 1776 года. Ссылку Вам в личку кинул. А исследование Ваше по крайней мере интересное, как и все темы Вами поднимаемые...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 29.10.2014 - 07:52:43

 

 

 

Спасибо, интересно если Андрей будет не против...  Показаны на рисунке 4 монеты, потому что все они отличаются еще оформлением вензельной стороны, на сколько я помню из анализа, да и прокручивал я именно эти 4 монеты, вот и остались.

Я не буду против, Евгений.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 08:30:04

Извините за срач в теме, да и неправильно Ваш ник написал-дислексия у меня. Эскиз откуда-оригиналы я читаю, а не как виленский паренек-realcoins :wall:  Эскиз у меня из книги из книги Chretien de Mechel's от 1776 года. Ссылку Вам в личку кинул. А исследование Ваше по крайней мере интересное, как и все темы Вами поднимаемые...

 

Все это - ерунда, меня как-то прошедшая мимо.  Kaostram прав в том, что за пределы форума лучше подавать обкатанный материал.  Он на меня немного обижается наверно, что после его помощи в печать пошла версия без корректировки (это в прошлом, по перечеканам).  Просто так получилось, что менять было уже что-то поздно т.к. журнал ушел в печать к тому времени.  Поэтому в этот раз решил материал обкатать тут сначала.  По мне так любая конструктивная критика - это возможность что-то исправить и улучшить.  Поэтому я благодарен и вам, и Алтаиру, и Андрею, и Алексею, и всем остальным, кто чем-то помог в ходе обсуждения.

Сразу принесу свои извинения всем, за то что не на все замечания отреагирую, т.к. очерк не строго научно-нумизматический, по форме, а скорее художественный.

 

Спасибо огромное за ссылку в личке!  Вот ломаю теперь голову, как имя автора и название работы перевести на русский: Chretien de Mechel (1776) "Oeuvre du chevalier Hedlinger, ou recueil des médailles de ce célèbre artiste".  Получается что-то вроде: Кристиан Мешель "Творчество Гедлингера - коллекция медалей работы знаменитого мастера" (1776). Или лучше так и внести в список литературы без перевода?

 

Ну и всем спасибо за плюсы!  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 08:31:51

Я не буду против, Евгений.  :beer:

 

Спасибо Андрей!  :)  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 09:57:32

оригиналы я читаю, а не как виленский паренек-realcoins :wall: 

 У Вас, немецконазванный мальчик, сложности с восприятием текста? :) Прям как в русской пословице: смотрю в книгу - вижу фигу. Посмотрите Кто слизал с realcoins.

 

Он на меня немного обижается наверно

extant4cell, обиды тут совершенно не при чем. Публикуя всякие ничем не подтвержденные выдумки, Вы делаете только себе медвежью услугу, ну и таким неокрепшим умам, как Гюнтер.. верят ведь... :dry:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 10:04:34

Андрей, много слов перепалки прочитал, и т.д., ну а что конкретно-то в 1-м посте по смыслу не так?  Если не брать в расчет художественную часть, и уже принятые к сведению замечания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 10:44:41

 

 

Спасибо огромное за ссылку в личке!  Вот ломаю теперь голову, как имя автора и название работы перевести на русский: Chretien de Mechel (1776) "Oeuvre du chevalier Hedlinger, ou recueil des médailles de ce célèbre artiste".  Получается что-то вроде: Кристиан Мешель "Творчество Гедлингера - коллекция медалей работы знаменитого мастера" (1776). Или лучше так и внести в список литературы без перевода?

 

 

Мехель, Кретьен де — Mechel, Chrétien de (1737-1817/18), Швейцария (вроде так правильно, по крайней мере в ссылках музейных).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 11:30:25

Андрей, много слов перепалки прочитал, и т.д., ну а что конкретно-то в 1-м посте по смыслу не так?  Если не брать в расчет художественную часть, и уже принятые к сведению замечания.

 

Из конкретностей, например, это:

 

"В 1757 году Ее Императорское Величество, Елизавета Петровна издает именной указ для поспешной чеканки пятикопеечных медных монет по 16-ти рублей из пуда меди".

 

Это исторически не так. На самом деле Именной указ был от 14 января 1758, печатан 5 февраля.

 

Далее, Вы говорите о "Проекте введения утяжеленной медной монеты". Ну, какое же это утяжеление, если с двадцатиграмового копеечника переходят на двадцатиграмовый грошевик?? Не было в истории русской нумизматики более тяжелой монеты, чем облачная копейка, так что переход на 16-рублевую стопу - это не утяжеление медной монеты, а ее облегчение.

 

Далее, я лично не понимаю как можно делать довольно-таки смелые предположения (например, о передаче рублевых штемпелей для чеканки меди) без каких бы то ни было подтверждений. Ну, такое утверждение то не может быть голословным, надо подтверждать документально, ну, или хотябы аргументированно. Или и эта часть тоже художественная выдумка?

 

Далее, присваивание текста (ведь ставите под ним свое имя) целыми кусками без цитирования и указания источников - это тоже "не так", так как если говорить прямо, то это элементарное воровство.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 pvv

pvv

    студент

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.10.2014 - 12:47:53

"...Но вот портрет, который ей понравился на медали, на монетах ее не устраивает". А двумя абзацами ранее вы пишите о том, что они идентичны. Стилистически это не очень верно. Либо надо поменять формулировку, либо попытаться объяснить этот парадокс. Тем более, что именно  к портретам на медалям сильные мира сего относились с повышенным вниманием. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 13:33:19

...это элементарное воровство.

 

Вы прекрасно знаете о чем идет речь по поводу утяжеления монет, которое тянется со времен Анны.  Финансовая система стабилизировалось именно при переходе на 16-рублевую стопу, когда и появилась возможность выпускать тяжелую монету.  В итоге была перечеканена основная масса пятикопеечников времен Петра и более поздних, в двушки Елизаветы и Екатерины.

 

По поводу портретов и орлов.  Представлен первый вариант, и ссылки на ресурсы будут даны разумеется, в финальной версии для публикации, с выдержками где будет необходимо.  Зря вы это про воровство затянули.  Это уже не критика, а наезд. 

 

"...Но вот портрет, который ей понравился на медали, на монетах ее не устраивает". А двумя абзацами ранее вы пишите о том, что они идентичны. Стилистически это не очень верно. Либо надо поменять формулировку, либо попытаться объяснить этот парадокс. Тем более, что именно  к портретам на медалям сильные мира сего относились с повышенным вниманием. С уважением.

 

Учту. Идентично лицо портрета, а понравился медальный портрет.  Я вас понял.  Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 15:32:06

Вы прекрасно знаете о чем идет речь по поводу утяжеления монет, которое тянется со времен Анны.  Финансовая система стабилизировалось именно при переходе на 16-рублевую стопу, когда и появилась возможность выпускать тяжелую монету.  В итоге была перечеканена основная масса пятикопеечников времен Петра и более поздних, в двушки Елизаветы и Екатерины.

 

 Зря вы это про воровство затянули.  Это уже не критика, а наезд. 

 

То, что я "прекрасно знаю" - это другая опера. Вы просили предоставить конкретику, что в приведенной статье "не так". Предоставил. Но видимо, зря :)

 

Евгений, можно от Вас получить ответ, какие монеты тяжелее: 8-рублевой, 10-рублевой или 16-рублевой стопы?

 

Ну и то, что указание на плагиат в наши времена считается наездом - это наверно эмблематично :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 17:28:41

Ну-ну...  Встречный вопрос.  Назовите мне самую тяжелую и финансово устойчивую медную ходячку за всю историю России. 

 

При всей своей "справедливости" облачная копейка, так и осталась копейкой при 8-и рублевой стопе - самым высоким и не выгодным для государства номиналом этой стопы, а денга 1730 г - самым высоким 10-и рублевой.  Тут уж, как смотреть на вещи.  :)

 

В суммарном, в индивидуальном, в финансовом и в историческом плане выходит, как не парадоксально, монеты 16-и рублевой стопы -  пятаки Елизаветы / Екатерины самые тяжелые медные монеты России.  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 17:42:39

В суммарном, в индивидуальном, в финансовом и в историческом плане выходит, как не парадоксально, монеты 16-и рублевой стопы -  пятаки Елизаветы / Екатерины самые тяжелые медные монеты России.  ;)

 

Я не понимаю какие Вы тут приводите возможные другие варианты, но ответ на мой вопрос однозначен и не допускает никаких двояких интерпретаций - самая тяжелая медная монетная стопа в истории русской нумизматики - 8-рублевая. Соответсвенно, самые тяжелые монеты - облачные копейки. О чем тут еще можно дискутировать? Поэтому утверждение о "Проекте введения утяжеленной медной монеты" в контексте пятаков Елизаветы - некорректная формулировка, которую однозначно надо менять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 18:00:34

Разговор шел не о тяжелой стопе, а о тяжелой монете.  Меньше=больше в применении к стопе работает до определенного момента, пока не наступает откат на позиции больше=больше, еще больше, и еще больше...  Стопа меньше=больше (8-и рублевая) понадобилась именно для того что бы зашкалить и потом найти сбалансированную стопу.  После чего монеты можно было выпускать более высоких номиналов, утяжеляя медную монету на рынке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Глебглебыч

Глебглебыч

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Город:Рассудово
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.10.2014 - 18:21:27

Я не понимаю какие Вы тут приводите возможные другие варианты, но ответ на мой вопрос однозначен и не допускает никаких двояких интерпретаций - самая тяжелая медная монетная стопа в истории русской нумизматики - 8-рублевая. Соответсвенно, самые тяжелые монеты - облачные копейки. О чем тут еще можно дискутировать?
Поэтому утверждение о "Проекте введения утяжеленной медной монеты" в контексте пятаков Елизаветы - некорректная формулировка, которую однозначно надо менять.

Кажется я понял путаницу в терминах, ТС иел ввиду о[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]бъявление о выкупе легковесных монет по 2 копейке за штуку в сжатые сроки с последующим запретом на их обращение и то что в[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]ыкупленные монеты перечеканивались в новые копейки 8-рублевой монетной стопы. Что логически подразумевает обратное. НО ПО ФАКТУ не правильно. Каострам прав есть стопа, есть пуд и по другому быть не может и логика ТС об объявлении тяжеловестности не корректна. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 19:04:44

Разговор шел не о тяжелой стопе, а о тяжелой монете.  Меньше=больше в применении к стопе работает до определенного момента, пока не наступает откат на позиции больше=больше, еще больше, и еще больше...  Стопа меньше=больше (8-и рублевая) понадобилась именно для того что бы зашкалить и потом найти сбалансированную стопу.  После чего монеты можно было выпускать более высоких номиналов, утяжеляя медную монету на рынке.

Честно, перечитал несколько раз. Ничего не понял.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 29.10.2014 - 20:24:57

Разговор шел не о тяжелой стопе, а о тяжелой монете.  Меньше=больше в применении к стопе работает до определенного момента, пока не наступает откат на позиции больше=больше, еще больше, и еще больше...  Стопа меньше=больше (8-и рублевая) понадобилась именно для того что бы зашкалить и потом найти сбалансированную стопу.  После чего монеты можно было выпускать более высоких номиналов, утяжеляя медную монету на рынке.

Кто писал не знаю, а я чудак читаю  :hysterical:  :hysterical:  :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 20:38:35

 

 

"В 1757 году Ее Императорское Величество, Елизавета Петровна издает именной указ для поспешной чеканки пятикопеечных медных монет по 16-ти рублей из пуда меди".

 

Это исторически не так. На самом деле Именной указ был от 14 января 1758, печатан 5 февраля.

 

Кстати, эту поправку вычеркиваю, т.к. в январе был Именной указ о начале хождения, а о начале чеканки - 20 декабря 1757. Так что ошибки нет. Ho cтранно, что на этот пункт возражений не было, а пошла дискуссия о недискутируемой тяжести :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 00:05:04

А зачем обсуждать то, что сомнений у меня не вызывает?  Я ранее сказал, что не все рекомендации приму к сведению для правки.  Если инфо проверил то просто оставил...  Я не спорить с вами тут собирался.

 

Вернемся к проекту утяжеления монет.  Оставив все колебания стопы необходимые для его реализации немного в стороне.  Смотрите не на части целого, а на целое.  Целью проекта было предать весомость, устойчивость и стабильную покупную способность медным монетам.  Превращение 5 копеек из легковесной монеты в 20,48 гр, в полновесную монету в 51,19 гр. и было целью этого проекта, который Елизавета продолжает и доводит до логического конца. 

 

А разговоры о том что дважды два четыре, ну к чему они?  Меньше стопа = больше вес монеты (но и меньше выгода государства и разбазаривание ресурсов), больше стопа = меньше вес, но больше выгода, и тут монету раскручивают и гонят вал - давайте больше, и еще больше, выгодно ведь!  Но при этом идет снижение покупной способности.  Это, проект по утяжелению монет и расхлебывал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 00:24:18

Евгений, колл-во грамматических ошибок, и отсутствие знаков препинания, просто зашкаливает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Дасье, Орел Дасье, Портрет Дасье

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей