Перейти к содержимому


Фотография

Псковская копейка Алексея Михайловича


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 Маугли

Маугли

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.10.2014 - 08:10:16

Псковская копейка Алексея Михайловича . Новая оборотная сторона  в сочетании с лиц. 22 ? Вес 0,38 гр. Если редкая прошу оценить .

Прикрепленные изображения

  • IMG_3775.JPG
  • IMG_3774.JPG

Сообщение отредактировал Маугли: 27.10.2014 - 08:11:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.10.2014 - 18:47:17

Если Вы имели в виду, что лицевик, это с лошадью, то похоже на 22. Обычно, лицевик - сторона с именем эмитента. Другую сторону не нашел. Что касается интереса и стоимости, то тут недалеко http://coins.su/foru...howtopic=142759 в моей теме уважаемый NS97 дал исчерпывающий комментарий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Маугли

Маугли

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.10.2014 - 18:50:31

Спасибо !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.10.2014 - 19:31:05

Если Вы имели в виду, что лицевик, это с лошадью, то похоже на 22. Обычно, лицевик - сторона с именем эмитента. 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;font-size:12px;]Лицевая сторона с всадником. Текст на оборотной стороне. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.10.2014 - 16:10:41

Лицевая сторона с всадником. Текст на оборотной стороне.

 

Посмотрел КГ, признаю, был неправ. Монету ведь по КГ определяли.

Но версия далеко не единственная, и далеко не самая интересная. Приведу фото всей страницы. Книжечку узнаете?

Так что предмет полемики считаю бессмысленным. По теме бы чего-нить... С уважением.

Прикрепленные изображения

  • DSC01889.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 29.10.2014 - 16:28:28

Посмотрел КГ, признаю, был неправ. Монету ведь по КГ определяли.

Но версия далеко не единственная, и далеко не самая интересная. Приведу фото всей страницы. Книжечку узнаете?

Так что предмет полемики считаю бессмысленным. По теме бы чего-нить... С уважением.

Страница из каталога, которую вы привели в качестве примера описывает монеты до 1533 г. и определение аверса и реверса монет относится именно к этому периоду. В КГ этой монеты тоже нет(там описываются серебряные и медные монеты Алексея Михайловича). В данном случае аверс однозначно это сторона с орлом. Что касается литературы есть небольшая статья П. Г. Гайдуков, И. В. Ширяков "Российские золотые XVII в. из коллекции В. Г. Гаршина в собрании Новгородского музея." Опубликована в сборнике ГИМ за 2001г (часть 15).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 29.10.2014 - 16:45:38

Посмотрел КГ, признаю, был неправ. Монету ведь по КГ определяли.

Но версия далеко не единственная, и далеко не самая интересная. Приведу фото всей страницы. Книжечку узнаете?

Так что предмет полемики считаю бессмысленным. По теме бы чего-нить... С уважением.

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Причем тут эта страница? В ней речь о раннем периоде, а[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;] мы говорим о монетах царских.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Не нужно вносить смуту в давно устоявшуюся, а главное правильную систему. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Маугли

Маугли

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.10.2014 - 19:49:08

Дык что ,монетка всё-таки редкая ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 29.10.2014 - 19:52:24

Дык что ,монетка всё-таки редкая ?

 

Посмотрите вот эту тему, там Алексей все по полкам разложил:

 

http://coins.su/foru...howtopic=142759


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.10.2014 - 20:52:17

В КГ этой монеты тоже нет(там описываются серебряные и медные монеты Алексея Михайловича). В данном случае аверс однозначно это сторона с орлом.

Жесть. Вы сами это читали? А тот кто за это + влепил? Орел в ДАННОМ случае ГДЕ?

В крупную клетку, средневековый период заканчивается началом регулярной чеканки в начале XVIII. До того, одна проволочная технология и Вы мне в жизни не объясните почему у строчника с Довмонтом например Аверс это текст, а у данной монеты лошадь. Но это все лирика. Ключевая фраза  приведенной мной страницы в том, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ ЗАНЯТИЕ НЕ БЛАГОДАРНОЕ. Затем и привел. Я ошибся только в том, что так определил лицевик применительно к КГ, про что и написал сразу. Все что потом развели - болтовня пустая. Попрошу модераторов перенести это в курилку, или вообще закрыть к лешему. Вы бы столько по теме писали, а то слова толкового не вытянешь.


Сообщение отредактировал Pahanvvs: 29.10.2014 - 20:53:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 29.10.2014 - 20:58:48

Жесть. Вы сами это читали? А тот кто за это + влепил? Орел в ДАННОМ случае ГДЕ?

В крупную клетку, средневековый период заканчивается началом регулярной чеканки в начале XVIII. До того, одна проволочная технология и Вы мне в жизни не объясните почему у строчника с Довмонтом например Аверс это текст, а у данной монеты лошадь. Но это все лирика. Ключевая фраза  приведенной мной страницы в том, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ ЗАНЯТИЕ НЕ БЛАГОДАРНОЕ. Затем и привел. Я ошибся только в том, что так определил лицевик применительно к КГ, про что и написал сразу. Все что потом развели - болтовня пустая. Попрошу модераторов перенести это в курилку, или вообще закрыть к лешему. Вы бы столько по теме писали, а то слова толкового не вытянешь.

Да вы не серчайте, артос просто темы попутал, с соседней. там четверть угорского золотой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 29.10.2014 - 21:14:25

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Artos все правильно Вам написал. Просто он видимо думал в этот момент о золотом Алексее из соседней темы. Так бывает. А по существу все верно. У золотого Алексея орел на л.с., а у серебра и меди - всадник.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Далее Вы пишете: "применительно к ГК". Это не они придумали. Такое понимание лицевых сторон идет от XIX века - от Черткова, Орешникова, Спасского, Мельниковой. Самое ненужное и вредное занятие это ворошить и вносить хаос в базовые понятия. Тем более там, где все ясно и правильно. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 29.10.2014 - 21:52:58

Жесть. Вы сами это читали? А тот кто за это + влепил? Орел в ДАННОМ случае ГДЕ?

В крупную клетку, средневековый период заканчивается началом регулярной чеканки в начале XVIII. До того, одна проволочная технология и Вы мне в жизни не объясните почему у строчника с Довмонтом например Аверс это текст, а у данной монеты лошадь. Но это все лирика. Ключевая фраза  приведенной мной страницы в том, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ ЗАНЯТИЕ НЕ БЛАГОДАРНОЕ. Затем и привел. Я ошибся только в том, что так определил лицевик применительно к КГ, про что и написал сразу. Все что потом развели - болтовня пустая. Попрошу модераторов перенести это в курилку, или вообще закрыть к лешему. Вы бы столько по теме писали, а то слова толкового не вытянешь.

Извините, перепутал темы, всё что я написал относится к теме о золотом Алексея Михайловича, в рекомендованной статье приведено изображение золотого в 1/4 угорского(чёрно-белое), а также приведены данные о его весе, пробе и размере. Ещё раз приношу извинения за то что ошибся темой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 29.10.2014 - 22:01:32

Жесть. Вы сами это читали? А тот кто за это + влепил? Орел в ДАННОМ случае ГДЕ?

В крупную клетку, средневековый период заканчивается началом регулярной чеканки в начале XVIII. До того, одна проволочная технология и Вы мне в жизни не объясните почему у строчника с Довмонтом например Аверс это текст, а у данной монеты лошадь. Но это все лирика. Ключевая фраза  приведенной мной страницы в том, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ ЗАНЯТИЕ НЕ БЛАГОДАРНОЕ. Затем и привел. Я ошибся только в том, что так определил лицевик применительно к КГ, про что и написал сразу. Все что потом развели - болтовня пустая. Попрошу модераторов перенести это в курилку, или вообще закрыть к лешему. Вы бы столько по теме писали, а то слова толкового не вытянешь.

 

Про ошибку Уважаемого Artos было сразу понятно, но не об этом речь!

 

Как вы выражаетесь коллега Pahanvvs влеплю я, уж позвольте, вот такую монету из известной многим книги!

 

Ну и где по вашему тут аверс и реверс у монеты?

Прикрепленные изображения

  • 123.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 29.10.2014 - 22:12:48

аверс - реверс все же больше подходит к монетам РИ

тут же более привычно нашему уху лицевая и оборотная сторона.

с этой монетой все понятно, тиснута она двумя "исподниками" :P


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 29.10.2014 - 22:16:05

тут же более привычно нашему уху лицевая и оборотная сторона

 

Однозначно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 29.10.2014 - 22:23:28

Про ошибку Уважаемого Artos было сразу понятно, но не об этом речь!

 

Как вы выражаетесь коллега Pahanvvs влеплю я, уж позвольте, вот такую монету из известной многим книги!

 

Ну и где по вашему тут аверс и реверс у монеты?

 

Де факто, монета чеканена двумя оборотными штемпелями. Аналогичная штука наблюдалась у бракованной полушки КГ98 и у некоторых иных монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей