Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1741 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 13:13:16

Доброго времени суток друзья. Вот такую красавицу принесли на продажу. Тема не моя, поэтому прошу помощи в оценке и совет по реализации

1.1.jpg 1.2.jpg 1.3.jpg 1.4.jpg 1.5.jpg 1.6.jpg 1.7.jpg 1.8.jpg 1.9.jpg 1.10.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.10.2014 - 18:44:57

Это не оригинал. Копия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 23.10.2014 - 18:46:55

Конечно, аверс весь в следах литья.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 19:08:16

Да уж..... Мне и в личку написали отрицательное мнение, по дружески.... Спасибо Вам и простите мою не компетентность . Искренне за человека радовался, а теперь переживаю за его коллекцию в целом! Более 10- ти лет назад он покупал много монет. В основном рубли XVIII века. Если без понимания и у случайных людей, то риск "плохого" материала велик. Беда прям ...... Завтра приглашу к себе на разговор. Ещё раз всем искренние слова благодарности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 23.10.2014 - 19:12:17

Да уж..... Мне и в личку написали отрицательное мнение, по дружески.... Спасибо Вам и простите мою не компетентность . Искренне за человека радовался, а теперь переживаю за его коллекцию в целом! Более 10- ти лет назад он покупал много монет. В основном рубли XVIII века. Если без понимания и у случайных людей, то риск "плохого" материала велик. Беда прям ...... Завтра приглашу к себе на разговор. Ещё раз всем искренние слова благодарности

Я уже писал, да и не только я, если сейчас начать перебирать свои коллекции, многие могут очень сильно огорчиться и разочароваться, не только ваш товарищ, таковы условия рынка и некомпетентности, увы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 19:22:57

Печально всё это. Мне в жизни везло.... "Случайно" ничего не покупал, разве что в юности..... Уверен в каждом предмете своих коллекций. Нельзя так беспечно относиться к материалу. Можно купить дорого, это личное дело или состояния плохого, дело вкуса, покупать фуфел не изучив пол беды( и на старуху бывает проруха) , а вот потом тупо положив его на полку не поняв что это- вот где грех коллекционера.... Не поигрался сразу, не полюбовался, не показал более опытному- получи разочарование на выхлопе прожитых лет. Беда это
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 23.10.2014 - 19:27:57

Печально всё это. Мне в жизни везло.... "Случайно" ничего не покупал, разве что в юности..... Уверен в каждом предмете своих коллекций. Нельзя так беспечно относиться к материалу. Можно купить дорого, это личное дело или состояния плохого, дело вкуса, покупать фуфел не изучив пол беды( и на старуху бывает проруха) , а вот потом тупо положив его на полку не поняв что это- вот где грех коллекционера.... Не поигрался сразу, не полюбовался, не показал более опытному- получи разочарование на выхлопе прожитых лет. Беда это

На форуме кстати есть хорошая тема, там есть и база фуфла, можно туда поглядывать иногда при сомнениях, фуфло в качестве имеет тенденцию клонироваться, спасибо Брату. http://coins.su/foru...p?showforum=152


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 19:36:17

Видимо и этот ШЕДЕВР надо туда поместить. Может есть малый процент ошибки? Прям в себя не могу прийти от переживаний за парня
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 23.10.2014 - 19:41:59

Видимо и этот ШЕДЕВР надо туда поместить. Может есть малый процент ошибки? Прям в себя не могу прийти от переживаний за парня

Посмотрите круговую надпись на аверсе, поле малёха вычистили, а в надписи остались чёткие следы литья, да и поле не всё очищено.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 23.10.2014 - 19:52:07

Видимо и этот ШЕДЕВР надо туда поместить. Может есть малый процент ошибки? Прям в себя не могу прийти от переживаний за парня

без вариантов

посмотрите в ветке фуфла "Антоныча", там более опасные экземпляры


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 19:52:50

Литье 100%... это видно по пузырькам в рельефе.

Прикрепленные изображения

  • fuflo1741.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 19:53:36

Вижу конечно ( теперь, когда показали) ..... Просто вопль отчаяния! Дело даже не в том что обманули его когда-то, а в том что так нельзя относиться к деньгам в целом! Лишние- отдай нуждающимся.... Да и покупать монеты не любя их и не стараясь понять- это в высшей степени ..... Даже называть вслух не хочу! Думаю что настоящий коллекционер не будет хранить у себя сомнительную монету. А уж быть уверенным в своих "рариках" -кощунство
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 23.10.2014 - 20:30:56

Доброго времени суток друзья. Вот такую красавицу принесли на продажу. Тема не моя, поэтому прошу помощи в оценке и совет по реализации

 

это сувенир.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 20:35:56

Хорош сувенир за 6-10 тысяч УЕ !!! Капец просто. Спасибо Вам, одни расстройства , но правда всегда лучше, даже горькая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 20:41:20

На будущее, маленький совет-покупать надо на известных аукционах, типа Sincona. Тем более ко всем относительно дорогостоящим монетам они Вам выдадут экспертное заключение за подписью именитых экспертов России  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 20:55:43

это сувенир.

В очередной раз можно поспорить о терминах. Если человек на этом прокололся, то называть сей предмет безобидными словами "сувенир" или "копия" неуместно, ИМХО. Обычное фуфло. Не особо опасное для опытных коллекционеров, но новички вполне могут попасть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 23.10.2014 - 21:05:05

Согласен! На сувенирах прямо и пишут это слово, ну или там копия .... А покупать нужно и можно везде, но понимая что ты делаешь, изучая и советуясь. А то где лучше пива попить мы спросим, а вот что за предмет предложили- стесняемся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 23.10.2014 - 21:18:02

На будущее, маленький совет-покупать надо на известных аукционах, типа Sincona.они Вам выдадут экспертное заключение за подписью именитых экспертов России  :smoking:

И стал бы рубалёк Петра второго,снятый с аукциона благодаря одному из форумчан,подлинником :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 21:20:53

И стал бы рубалёк Петра второго,снятый с аукциона благодаря одному из форумчан,подлинником :hysterical:

Зато Синкона отвечает своим честным именем за проданный товар и выдает шоколадки в виде утешительных призов, так что, попрошу Вас не глумиться над святым...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 23.10.2014 - 21:21:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 23.10.2014 - 21:55:57

Ну а если серьезно,кто у нас в Москве является надежным экспертом по имперскому серебру? я знаю только Алексея Шлыкова(Полполушкин). Ширяков-не знаю,уже не раз тут обсуждали его экспертизу,которая оказывалась неверной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 23.10.2014 - 22:20:21

я знаю только Алексея Шлыкова

А Иван Иваныч ? А Брат ? ( он даже в этой теме отметился, видимо вы не заметили).Это только те, кого сразу, навскидку вспомнил. И это далеко не весь список людей на мнение которых по серебру можно смело положиться ( кого не упомянул - зла не держите :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 22:26:29

Под той лапой орла, которую мы видим справа, есть нечто похожее на клеймо.

Может там был знак "Н" или "К" для обозначения копии, но кто-то его затёр, превратив изделие в полноценное фуфло?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 23.10.2014 - 22:35:08

Может

 

Под той лапой орла, которую мы видим справа, есть нечто похожее на клеймо.

Может там был знак "Н" или "К" для обозначения копии, но кто-то его затёр, превратив изделие в полноценное фуфло?

Может литник? Хотя он по идее на гурте должен быть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 24.10.2014 - 02:08:16

Под той лапой орла, которую мы видим справа, есть нечто похожее на клеймо.

Может там был знак "Н" или "К" для обозначения копии, но кто-то его затёр, превратив изделие в полноценное фуфло?

 Очень может быть. Я это "отшелушивание" смотрел внимательно, Так и не понял его происхождение, а в желтизну вокруг поверил со слов владельца,.. Может и был знак от автора.... Но в любом случае факт выдачи предмета за монету одним, а покупка и последующее равнодушие к нему другим имеет место.У меня от этого осадок на душе печальный. Но есть плюс, смотреть сам буду внимательнее. Надеюсь порадую всех красивыми монетами. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 24.10.2014 - 03:43:19

Не понятно на счет "равнодушия" что-то. Владелец подделки равнодушный что-ли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей