Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1899 г. АР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 tarast9

tarast9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Город:lemberg
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2014 - 02:47:02

приветствую. ув. форумчане. попалась такая  монета.  ето копия или перепутка ???  материал золото.  вес держит.

Прикрепленные изображения

  • DSC00638.jpg
  • DSC00639.jpg
  • DSC00640.jpg
  • DSC00641.jpg
  • DSC00642.jpg
  • DSC00644.jpg
  • DSC00648.jpg
  • DSC00649.jpg
  • DSC00650.jpg
  • DSC00651.jpg
  • DSC00653.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 22.10.2014 - 03:16:10

Так называемое "армянское золото". Оно и должно вес держать, а проба может даже и выше оригинала оказаться. В эпоху позднего СССР при помощи таких "монет" благородные доны стремились легализовать утаённый от загребущих ручек нашей милой Родины не менее благородный металл.

 

Так зване "вірменське золото". Воно і має вагу тримати, а проба може навіть і вище оригіналу опинитися. В епоху пізнього СРСР за допомогою таких "монет" шахраї легалізували утаённий від загребущих ручок нашої милої Батьківщини благородний метал.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 22.10.2014 - 03:28:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 tarast9

tarast9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Город:lemberg
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2014 - 09:29:16

Так называемое "армянское золото". Оно и должно вес держать, а проба может даже и выше оригинала оказаться. В эпоху позднего СССР при помощи таких "монет" благородные доны стремились легализовать утаённый от загребущих ручек нашей милой Родины не менее благородный металл.

 

Так зване "вірменське золото". Воно і має вагу тримати, а проба може навіть і вище оригіналу опинитися. В епоху пізнього СРСР за допомогою таких "монет" шахраї легалізували утаённий від загребущих ручок нашої милої Батьківщини благородний метал.   огромное спасибо   за ответ. Макс  Отто  ФОН  Штирлиц.

огромное  спасибо за  ответ. какие  еще  будут мнения ???


Сообщение отредактировал tarast9: 22.10.2014 - 09:30:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 22.10.2014 - 10:27:56

  ето копия ...?

копия


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.10.2014 - 10:59:59

.  ето копия или перепутка ??? 

   Точно не перепутка...И не копия...

Это подделка...на гурте буквы А.Р,, которых в 1899 годе не должно быть, Инициалы минсмейстера А.Р. на монетах  только с 1901 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tarast9

tarast9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Город:lemberg
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2014 - 12:23:23

   Точно не перепутка...И не копия...

Это подделка...на гурте буквы А.Р,, которых в 1899 годе не должно быть, Инициалы минсмейстера А.Р. на монетах  только с 1901 года.

вот  что пишут  на паралельнем сайте   {А еще, кстати, в соседнем топике есть ссылочка на статью Рылова-Федорина "Советская чеканка «царского» золота". Утверждается, что существуют-таки червонцы 1898-1899 с "новым" портретом ... Впрочем, как и пятерки 1901 года "большая голова", пятерки 1899 с портретом 1903, "итальянцы" 1904 года с АГ!!! на гурте!
Тут репу-то почешешь, мож и этот подлинник (шутка ... на всякий случай


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 22.10.2014 - 12:43:50

Тут репу-то почешешь, мож и этот подлинник (шутка ... на всякий случай

 

Не, не может.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 158
MS66

Отправлено 22.10.2014 - 12:49:46

Вес какой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 22.10.2014 - 14:31:15

Вес держит....значит 8.6 гр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 158
MS66

Отправлено 22.10.2014 - 14:34:52

Мне за 13тр нужна)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 22.10.2014 - 22:26:54

В вашем случае,это давно известное фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 23.10.2014 - 08:06:22

Сто лет уже известное фуфло.

Коллекционного интереса не представляет. Цена металла (и то только для тех, кто в теме).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 23.10.2014 - 09:33:48

Сто лет уже известное фуфло.

Коллекционного интереса не представляет. Цена металла (и то только для тех, кто в теме).

 

А как думаете, какие перспективы у этих "монет"? Может ошибаюсь, но у меня почему-то сложилось мнение, что именно эти "монетки" должны, в принципе (может в будущем), быть интереснее, чем тупо фуфло в ущерб коллекционерам. Ведь цель его создания была несколько другая, а может быть вообще можно будет когда-нибудь сказать, что весь этот выпуск, является частью истории позднего СССР и 90-х? И могут ли когда-нибудь эти предметы стать полноправными объектами нумизматики? Взять хотя бы пробу металла, которая может быть выше, чем в оригинале... это ведь совсем не свойственно для фуфла. Вот интересно, когда эти монетки появились впервые на рынке, сколько стоили простейшие подлинные десятки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 23.10.2014 - 09:52:23

А как думаете, какие перспективы у этих "монет"?

Перспектив две - музей МВД или тигель.


Сообщение отредактировал Serk: 23.10.2014 - 09:53:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 23.10.2014 - 10:01:08

А как думаете, какие перспективы у этих "монет"? Может ошибаюсь, но у меня почему-то сложилось мнение, что именно эти "монетки" должны, в принципе (может в будущем), быть интереснее, чем тупо фуфло в ущерб коллекционерам. Ведь цель его создания была несколько другая, а может быть вообще можно будет когда-нибудь сказать, что весь этот выпуск, является частью истории позднего СССР и 90-х? И могут ли когда-нибудь эти предметы стать полноправными объектами нумизматики? Взять хотя бы пробу металла, которая может быть выше, чем в оригинале... это ведь совсем не свойственно для фуфла. Вот интересно, когда эти монетки появились впервые на рынке, сколько стоили простейшие подлинные десятки?

дороже подлинной простой десятки 1899 всё равно не будет, много их
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 23.10.2014 - 11:07:15

Перспектив две - музей МВД или тигель.

 

 

дороже подлинной простой десятки 1899 всё равно не будет, много их

 

Понятно, спасибо за пояснения. Просто мне всегда интереснее монеты, которые имеют за собой какую-то историю, в данном случае какая никакая, а всё же таки история имеется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 23.10.2014 - 12:18:22

мне всегда интереснее монеты, которые имеют за собой какую-то историю, в данном случае какая никакая, а всё же таки история имеется.

здесь Вы историю не видите? :alkash:

Прикрепленные изображения

  • SAM_0878.JPG
  • SAM_0872.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 23.10.2014 - 12:35:49

здесь Вы историю не видите? :alkash:

 

Оно понятно, что в оригинале истории будет никак не меньше. Вопрос был о сравнении с обычным фуфлом в ущерб коллекционерам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 23.10.2014 - 14:02:15

Оно понятно, что в оригинале истории будет никак не меньше. Вопрос был о сравнении с обычным фуфлом в ущерб коллекционерам.

ну так сей оригинал процентов на 20 % всего и дороже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 tarast9

tarast9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Город:lemberg
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.10.2014 - 14:40:10

Вес какой?

вес на китайских  8.59-8.6  грамма.  мне  поместу  350-$  предлагают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 23.10.2014 - 15:12:10

За 350 можно отдать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 tarast9

tarast9

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Город:lemberg
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.10.2014 - 19:53:17

За 350 можно отдать.

спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 25.10.2014 - 09:12:42

Оно понятно, что в оригинале истории будет никак не меньше. Вопрос был о сравнении с обычным фуфлом в ущерб коллекционерам.

А нельзя ли объяснить, что вы подразумеваете под словами "обычное фуфло в ущерб коллекционерам"? Что - то я, как сейчас говорит молодняк, не догоняю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 25.10.2014 - 12:07:30

А нельзя ли объяснить, что вы подразумеваете под словами "обычное фуфло в ущерб коллекционерам"? Что - то я, как сейчас говорит молодняк, не догоняю.

 

Под "обычным" подразумевал фуфло, которое создаётся с одной единственной целью - ради получения прибыли с коллекционеров монет, в основном с начинающих; фуфло, которое, как правило, делается из дешёвых сплавов, а если из драг. металла, то не держит положенную пробу; фуфло, про которое абсолютно нечего рассказать, кроме скажем того, что оно сделано в Китае, а после реализовано через российский сайт торговцев фуфлом. Если ориентироваться на вышеперечисленные параметры, "армянское золото", как мне кажется, всё таки "не совсем обычное фуфло". Просто про "армянское золото" слышал, но кроме того, что в посте #2 Штирлиц написал, ничего о нем не знаю. Вот если бы еще было побольше информации про этот выпуск, чтобы хотя бы чуть-чуть понимать, кто, где, когда и на каком уровне это всё осуществлял, каким образом и откуда добывалось сырье для чеканки, как и кому сбывалась готовая продукция... ну и тому подобные факты, так вообще интересно бы стало... ну мне бы стало, во всяком случае. Собственно, в надежде получить какую-то дополнительную информацию и стал задавать вопросы. Может кто расскажет чего или отправит почитать куда-нибудь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 26.10.2014 - 09:57:43

Легенда про "Армянское золото " это гипотеза не имеющая  научных обоснований ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей