Перейти к содержимому


Фотография

1/2 kreuzer 1851 A


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2014 - 15:30:49

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Вот такая вот монета попалась мне на днях. Тема совершенно не моя, но уж очень мне понравилась по фото, а в живую оказалась ещё красивее - в общем монета очень радует :)

А теперь, собственно, вопросы, которые у меня возникли по этой монете. 

 

1. Есть ли у этой монеты разновидности?

Дело в том, что пока разбирался с монетой пересмотрел множество фото в сети и у меня сложилось стойкое ощущение, что у данной монеты есть как минимум две разновидности - практически на всех фото в сети (на тех что достаточно чёткие и детальные) герб отличается от герба на моей монете. На моей он как будто бы меньше. В первую очередь я подумал, что у моей большая корона меньше, но потом по расстоянию орла от круговой надписи понял, что весь герб меньше. Или шрифт надписи меньше? Так же отличаются расположения букв надписи и деталей герба относительно кольца из точек.

 

2. Есть ли в сети где каталог или где можно эти разновидности посмотреть или о них почитать? (желательно конечно на русском, но гугл-транслит хоть как то поможет в любом случае)

 

3. По дефектам - У буква "С", на 6 часов, в верхней её часть есть небольшой брак  -это раскольчик или выкрошка? И у короны, левый (от смотрящего) зубец (или как оно правильно называется?) длиннее правого. Это выкрошка у левого или непрочекан у правого?

 

4. Ну и ещё есть вопрос по оценке. На имеющихся в сети проходах и на разных ресурсах цена данной монеты (для "разновидности" (в кавычках потому что не верен, что это разновидность) с большим гербом) цены варьируют в несколько раз. Будут ли у кого из специалистов по теме мнения по оценке?

 

Заранее всем спасибо за внимание к теме.

 

Безымянный.jpg  Безымянный2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 15:32:14

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]"...цены варьируют в несколько раз".[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]От 2 до 6 евро)[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 15:58:51

В первую очередь я подумал, что у моей большая корона меньше, но потом по расстоянию орла от круговой надписи понял, что весь герб меньше. Или шрифт надписи меньше? 

 

В чужой руке всё кажется больше, а в своей меньше... :) Это народная мудрость такая.

 

Не для каждой монеты уместны поиски мелких штемпельных разновидностей в стиле советских колосков-узелков.

Очень сомневаюсь, что кто-то кроме вас озаботился проблемой размера герба на пол крейцера 1851. Буду дома - загляну в умные книжки, перепроверю.

Но раз уж хочется обсудить, было бы неплохо выставить рядом фотку той монеты, с которой вы сравнивали свою.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 16:36:12

1. Есть ли у этой монеты разновидности?

2. Есть ли в сети где каталог или где можно эти разновидности посмотреть или о них почитать? (желательно конечно на русском, но гугл-транслит хоть как то поможет в любом случае)

 

Напишите Антону Васильевичу, ник kav. Точнее его никто здесь этого не знает. Правда, давно его уже очень здесь не видно.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 21.10.2014 - 16:36:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 16:43:59

Посмотрел пару австрийских каталогов: они не выделяют разновидности 1/2 крейцера 1851 по размеру орла. У коллекционеров австрийских монет столь широко и разнообразно поле для собирательства, что измерять длину колосков перьев мало кому приходит в голову. Хотя возможно, некоторое различие есть, особенно если монеты чеканились на разных монетных дворах. Например, вот у этой монеты, чеканенной в Кремнице (В), орел как бы побольше. Цена на монеты дворов А (Вена) и В не отличается: VF - 3, XF - 8 евро (Money Trend). Ваша хоть и не тертая, но мытая, так что больше 5-6 евро, в моем понимании, не стоит. Ту, что на прилагаемом скане, у меня с сайта купили к примеру за 6 евро. Вот если Вам попадется 1/2 крейцера 1851 с монетными дворами С, Е или даже G (с любым размером орла), порядок цен будет совсем другим.

Прикрепленные изображения

  • AUS-506-Austria-Half-Kreuzer 1851B.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2014 - 16:57:36


Но раз уж хочется обсудить, было бы неплохо выставить рядом фотку той монеты, с которой вы сравнивали свою.


С обозначением монетного двора А хороших фото очень мало, но и по тем, что есть видно. Вот например на этих фото расстояние между лентой, соединяющей короны и буквами меньше,а большая корона выглядит больше, чем на моей

3.jpg 4.jpg

А вот фото таких же по расстоянию вариантов, как у меня. Кстати на этих фото видно, что больший по размеры левый зубец большой короны вроде как отличительная особенность этих штемпеле.
2.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 04:41:03
добавлено фото

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 17:00:28

Тираж триллардный, использование штемпелей в количестве, более чем один, объяснимо и понятно. Главный вопрос - ну и что из этого?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2014 - 17:03:28

Посмотрел пару австрийских каталогов: они не выделяют разновидности 1/2 крейцера 1851 по размеру орла. У коллекционеров австрийских монет столь широко и разнообразно поле для собирательства, что измерять длину колосков перьев мало кому приходит в голову. Хотя возможно, некоторое различие есть, особенно если монеты чеканились на разных монетных дворах. Например, вот у этой монеты, чеканенной в Кремнице (В), орел как бы побольше. Цена на монеты дворов А (Вена) и В не отличается: VF - 3, XF - 8 евро (Money Trend). Ваша хоть и не тертая, но мытая, так что больше 5-6 евро, в моем понимании, не стоит. Ту, что на прилагаемом скане, у меня с сайта купили к примеру за 6 евро. Вот если Вам попадется 1/2 крейцера 1851 с монетными дворами С, Е или даже G (с любым размером орла), порядок цен будет совсем другим.

Почему все сразу вспоминают колоски?  :D Царские монеты то тоже по штемпельным разновидностям много кто различает и собирает, и их много описано. Причём описанные именно в формате "малая корона" и тп. По мон дворам да, отличаются. Все В что я пересмотрел отличаются от моей, хотя и среди них есть разновидности - с одним рядом точечной окантовки и с двумя.

По цене спасибо, примерно так и предпологал. Про C,E,G буду иметь ввиду  :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2014 - 17:08:39

Тираж триллардный, использование штемпелей в количестве, более чем один, объяснимо и понятно. Главный вопрос - ну и что из этого?

В данном случае речь идёт всё же не о разных штемпелях, а о разных вариантах штемпелей. То всего штемпелей много - это понятно. Просто вот царские монеты различаются именно по разновидностям, и эти различии так же влияют на цену. Просто думал может и тут так же. Нет и нет, ничего страшного. Самое главное для меня - это первый раз, когда я сам заметил такую разницу и это важно именно для меня в плане опыта. Просто думал, может где описаны разновидности, что бы убедиться прав я или нет. Тип поставить самому себе в уме плюсик к карме  :pooh:  :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 17:21:55

Плюсик к карме прибавился бы, если вместо выкрошки стебелька Вы бы отметили, что эта монета выпущена в Вене, когда там скончался знаменитый русский адмирал Лазарев, бывший на консультации по поводу онкологического заболевания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей