Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1930 выкус


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 486
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 10:27:49

Всем привет!Напрягает выкус правил[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(250,240,230);]ьный [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(250,240,230);]он и[/color]ли нет[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(250,240,230);]? спасиб[/color]

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 7949_1413822701.jpg
  • 7949_1413822702.jpg
  • t_7949_1413822703.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 10:36:47

Совершенно правильный выкус. К сожалению все они попадаются не очень глубокие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 486
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 10:40:26

Совершенно правильный выкус. К сожалению все они попадаются не очень глубокие.

 

cпасиб


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 11:26:27

Совершенно правильный выкус. К сожалению все они попадаются не очень глубокие.

Андрей Иванович , контроль наверное пожожче был . В фильме про чеканку монет того периода 

показывали , что даже на звон проверяли .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 486
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 11:36:46

Исходя из своего личного опыта перебора монет 21…57 годов,наименьшее кол—во браков встречается в период 48–56 годов,поворотов вообще не видел,только что микровыкусы,так что мне кажется в этот период был наиболее жесткий контроль
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 11:42:59

Исходя из своего личного опыта перебора монет 21…57 годов,наименьшее кол—во браков встречается в период 48–56 годов,поворотов вообще не видел,только что микровыкусы,так что мне кажется в этот период был наиболее жесткий контроль

Может оно и так . У руля кто был ..... За бракованную монетку никто в лагерь на энное количество лет не желал попадать . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 11:44:06

Выкус на этих монетах снижал вес металла в них, а он был не простым. Потому скорее всего выбраковка на билоне была пристальная. Нет говоря уже про крупные номиналы(рубль и полтинник).


Сообщение отредактировал MAMOHT: 21.10.2014 - 11:45:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2014 - 11:46:19

Совершенно правильный выкус. К сожалению все они попадаются не очень глубокие.

Андрей Иванович, у вас опыта, безусловно, гораздо больше, но по таким "аватаркам", особенно 3й (я так понимаю, фото не ТС?), определить однозначно? монета, конечно, хоженая, а серебро мягкое, но...

и еще вопрос, объясните, пожалуйста, разве у билона на такой глубине не должна "основа" показываться?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 486
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 11:49:15

Андрей Иванович, у вас опыта, безусловно, гораздо больше, но по таким "аватаркам", особенно 3й (я так понимаю, фото не ТС?), определить однозначно? монета, конечно, хоженая, а серебро мягкое, но... и еще вопрос, объясните, пожалуйста, разве у билона на такой глубине не должна "основа" показываться?

Прям читаете мои мысли,фото не мое,и меня тоже смутила глубина основы,посему и создал тему
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 12:13:27

Нормальный выкус!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 21.10.2014 - 13:21:38

Андрей Иванович, у вас опыта, безусловно, гораздо больше, но по таким "аватаркам", особенно 3й (я так понимаю, фото не ТС?), определить однозначно? монета, конечно, хоженая, а серебро мягкое, но... и еще вопрос, объясните, пожалуйста, разве у билона на такой глубине не должна "основа" показываться?

я конечно извиняюсь, а о какой основе речь? Монета то не плакированная и не гальваника, тута равноценный сплав, теоретически по крайней мере. То что иногда по серебру красота про ступает, скорее говорит о качестве сплава или его не соответствии нормам. Так все государства во все времена прибегали к порче монет в корыстных целях :). Скоро есть гнилых слоеных монет у которых верхний слой осыпался, и ничо, Никакой красноты. Тем более если монета не была в агрессивной среде допустим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2014 - 14:09:42

я конечно извиняюсь, а о какой основе речь? Монета то не плакированная и не гальваника, тута равноценный сплав, теоретически по крайней мере. То что иногда по серебру красота про ступает, скорее говорит о качестве сплава или его не соответствии нормам. Так все государства во все времена прибегали к порче монет в корыстных целях :). Скоро есть гнилых слоеных монет у которых верхний слой осыпался, и ничо, Никакой красноты. Тем более если монета не была в агрессивной среде допустим.

ваши представления о билоне, мягко говоря, не соответствуют действительности)))

под рукой подобной дефектной монеты с ярко выраженной границей слоев нет, так что ограничился Яндексом: 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]если действительно бинарный состав на поверхности невозможно сделать химическим способом, то как это делали в 15-16вв в Крыму?[/color]

Монеты делались из билона(Ag-30-40%;Cu-60-70%)А на поверхности - Ag аж до 88%!!
Если бы заготовки отбеливали,вытравляя медь с поверхности, тогда серебро не лежало бы на сердечнике слоем с чёткой видимой границей между покрытием и основой.
Причём слой серебра при деформации часто отслаивается.(На отбеленных монетах проба и цвет меняются постепенно)
Мне кажется,что при отбеливании билона отслаивания слоя серебра не должно быть.
Или я не прав?

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вероятно, это делалось горячей напрессовкой фольги из сплава такого состава, а потом чеканилось. [/color]

http://forum.xumuk.r...showtopic=34581

там вообще-то вся тема с т.з. технологии интересная, хотя местами и спорная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей