Перейти к содержимому


Фотография

Что нынче в моде у нумизматов?

Приоритеты.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#26 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 18:36:23

То, во что Вы предпочитаете вкладывать деньги, это конечно, Ваше дело, и никто Вас за это не осудит, но почему Вы думаете, что все поголовно должны поступать именно так. У меня, например, хватает денег, чтобы приобретать предметы для своего увлечения, ничего не продавая, и чего тут странного?

 Хорошо, Кэт - поставим вопрос ребром  - " А ну-ка, господа коллекционеры, отпишитесь здесь, кому хватает денег чтобы приобретать предметы для своей нумизматической коллекции, и ничего не продавая при этом? Ну-ка - покажите-ка ваши завалы дублей "Гангутов", "Портретников", всяких "хитрых" рублей перечеканенные с талеров и т.д. Я жду. Если хотя бы 1% (Всего лишь 1%!!! :god: ) от форума отпишется, да ещё (хотя бы десяток человек это покажет) - то я... короче - публично перед Кэт извинюсь за все те страдания. которые я ей причинил, если таковые имеются :toy: , и больше я ей (при всех говорю!) слова поперёк не вставлю, и наоборот - буду вникать во всё то, что она будет писать. Жду. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 18:38:59

А я почему-то и не сомневалась, что для тебя икона - ненужная вещь.

 

Я оставляю для себя только "Бочкарёвки", и около (так скажем) Сызранскую школу иконописи. остальное идёт на обмен/продажу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 18:39:00

так Катюша его и осуждает,ей чудится,что Андрей только для бизнеса всё приобретает :)

Собирать разницу между ценою покупки и ценою продаже тоже в какой то области коллекционирование.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 18:39:48

Ну-ка - покажите-ка ваши завалы дублей "Гангутов", "Портретников", всяких "хитрых" рублей перечеканенные с талеров и т.д.

Ну вот кто ты такой, чтобы тебе рассказывать о своих доходах и показывать свои "завалы"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 18:40:43

Собирать разницу между ценою покупки и ценою продаже тоже в какой то области коллекционирование.  :beer:

Супер ответ!  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 18:43:31

так Катюша его и осуждает

Не осуждает она его, а осаживает иногда, когда он в раж впадает, вот как сейчас, например. "А ну-ка..., а подать сюда Ляпкина-Тяпкина".

:viking:


Сообщение отредактировал sovetnik: 21.10.2014 - 18:44:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 18:46:46

Не осуждает она его, а осаживает иногда, когда он в раж впадает, вот как сейчас, например. "А ну-ка..., а подать сюда Ляпкина-Тяпкина".

:viking:

 

Сергей, ты внимательно вопрос прочитал? :sleep: Тебе, как юристу такое непростительно. Хотя... может быть как адвокату вполне... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 18:47:25

Не осуждает она его, а осаживает иногда, когда он в раж впадает, вот как сейчас, например. "А ну-ка..., а подать сюда Ляпкина-Тяпкина".

:viking:

это называется еще молодой,горячий сызранский парень. :D

А как ты хочешь,правильно и делает,свою правду нужно всегда отстаивать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 18:47:56

Ребят, изначально-то вопрос стоял немного не так...Был спор о востребоавнности разновидностей в материале, недорогом и частом. Вот там на мой взгляд Андреем было высказано мнение отличное скажем от моего. А то, что 99 % присутствующих тут ищут что бы такого купить и перепродать - это как раз НОРМАЛЬНО. Иначе - на что бы мы пополняли наши коллекции? Ну - то, что случайно в полях находят - одна статья дохода, но ведь мы не все по полям с лопатами гуляем...

А из семейного бюджета тащить - никакой бюджет не выдержит ( да и вторые половины наши  :D ). Так что вы все таки определитесь - о чем именно мы тут все спорим-дискутируем  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 18:53:11

Сергей, ты внимательно вопрос прочитал?

Куда уж внимательнее, профессия обязывает.

А ну-ка, господа коллекционеры, отпишитесь здесь, кому хватает денег чтобы приобретать предметы для своей нумизматической коллекции, и ничего не продавая при этом?

"А ну-ка, Ну-ка..." - понукать не нужно. 

А как ты хочешь,правильно и делает,свою правду нужно всегда отстаивать.

Нифига тут правильного нет. Тон нужно сбавить, пальчики от "клавы" подальше держать, пока мысли фильтруются (если фильтруются, конечно)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 19:02:18

Серёж, если внимательно, то в первую очередь надо обратить внимание на "А ну-ка, господа коллекционеры, отпишитесь здесь, кому хватает денег чтобы приобретать предметы для своей нумизматической коллекции, и ничего не продавая при этом?" А остальное уже пошёл сарказм. Думаю, что ты всё-же не будешь по 105 и 30 обвинять человека, который перед телевизором скажет увидев ГосДуму - "переубивал бы их там всех". По крайней мере - "я так думаю!"(с).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 21.10.2014 - 19:03:37

Я вот что накопал, то и оставляю себе.Редко когда что покупаю.Не все юристами и адвокатами работают :D  :P


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 19:08:08

Я вот считаю что денег вообще никогда на всё хватать не может. Потому как чем больше возможности-тем выше запросы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 21.10.2014 - 19:14:16

Я вот считаю что денег вообще никогда на всё хватать не может. Потому как чем больше возможности-тем выше запросы.

А вот здесь я с Вами полностью согласна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 19:25:26

В местном паблике народ ничем кроме юбилейных десяток и пятерок не интересуется.

Ну почему же. Есть некоторые которые медяшку 18 века собирают. А Вы наверное по серебру Петра I специализируетесь. Показали бы что нибудь местным неучам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 19:29:19

Во-во он вас сейчас и удивит биметаллом 18в когда в пятак медный рубль врезан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 19:49:57

Ребят, изначально-то вопрос стоял немного не так...Был спор о востребоавнности разновидностей в материале, недорогом и частом. Вот там на мой взгляд Андреем было высказано мнение отличное скажем от моего. А то, что 99 % присутствующих тут ищут что бы такого купить и перепродать - это как раз НОРМАЛЬНО. Иначе - на что бы мы пополняли наши коллекции? Ну - то, что случайно в полях находят - одна статья дохода, но ведь мы не все по полям с лопатами гуляем... А из семейного бюджета тащить - никакой бюджет не выдержит ( да и вторые половины наши  :D ). Так что вы все таки определитесь - о чем именно мы тут все спорим-дискутируем  :D

Значит я в 99% не поподаю. И это хорошо. И из бюджета семейного не тащу деньгу тоже. Это хорошо в двойне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 20:00:01

Значит я в 99% не поподаю. И это хорошо. И из бюджета семейного не тащу деньгу тоже

Ну так 1 % то остался - ты в нем :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 21.10.2014 - 20:56:19

Тут вроде хвастаться разрешили...Вот - подарил себе такой на ДР  :blush:

Красивые знаки - я тоже на них поглядываю, даже литературу по гербам прикупил 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 21:02:50

Литература - она всегда нужна. Правда вот на вопрос почему на одном из знаков Владимирской губернии лев смотрит прямо, а на другом - в бок - я пока ответа не нашел   :sorry: , хотя раньше геральдикой плотно увлекался ( значками гербов городов)  

 

Прикрепленные изображения

  • msg-25043-0-48705800-1413394479.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 21:14:08

Литература - она всегда нужна. Правда вот на вопрос почему на одном из знаков Владимирской губернии лев смотрит прямо, а на другом - в бок - я пока ответа не нашел   :sorry: , хотя раньше геральдикой плотно увлекался ( значками гербов городов)  

 

Саш попробую провести параллель со страховыми земскими Владимировскими досками - на них лев в профиль выпускался до 1897г, после 1897 - в фас. Не? :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.10.2014 - 21:16:12

Спасибо за вектор поиска, Андрей. Я это уже где-то краем глаза читал  - старый и новый герб губернии, но чего-то видать не допонял. Спасибо  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 21:34:45

за 500р.проводил за 15т.р.,

А чего клейма на венце нет?

Или ты хочешь сказать латунь с золочением за 15ку отдал? Ну киот 2-3т.Сама икона тыс.4-5.

А ну иди в церковь грешок замаливать. ;)

пс.сам недавно люстру чугунную купил к.19,нач.20в.,

хорошо,что советова не знает. :rolleyes:


Сообщение отредактировал sovetoff: 21.10.2014 - 21:35:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 21:40:05

А чего клейма на венце нет?

Или ты хочешь сказать латунь с золочением за 15ку отдал? Ну киот 2-3т.Сама икона тыс.4-5.

А ну иди в церковь грешок замаливать. ;)

пс.сам недавно люстру чугунную купил к.19,нач.20в.,

хорошо,что советова не знает. :rolleyes:

 

Оклад 84. И на венце не всегда клейма ставили :P , а чекухи выбиты по контуру были, и над словом "Казанская". Погляди внимательнее - там даже по такой фотке проглядываются. :)

Р.S. Чего? Киот 2-3т.р.??? Слууушай, а кто их так берёт? :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 21:42:54

А чего клейма на венце нет?

Или ты хочешь сказать латунь с золочением за 15ку отдал? Ну киот 2-3т.Сама икона тыс.4-5.

А ну иди в церковь грешок замаливать. ;)

пс.сам недавно люстру чугунную купил к.19,нач.20в.,

хорошо,что советова не знает. :rolleyes:

 

Кстати говоря - на оборотке, на ткани было написано что-то - подарок дочери от отца-священника. И там стояла дата 28 августа 1913г - а я купил 28 августа 2013г. О как. :beer:

Да, именник "ЕВ" там стоит - видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей