Перейти к содержимому


Фотография

Sincona, лот 211, копейка 1755


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.10.2014 - 15:51:01

В описании лота написано, что это новодел. 

 

Так ли это на самом деле ?

 

 

 

 

 

1321431l.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 16:20:28

Дмитрий, мне тоже интересно послушать мнение грамотных людей.:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 16:29:15

Ничего в этом периоде не понимаю, но как-то не сочетается новодел с такой хреновой центровкой, ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.10.2014 - 16:32:46

Да и непрочекан второй короны против этого


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 16:37:17

А по мне, так новодел 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 17:00:27

Собственно, всё очень просто, и каких-то особых знаний не требуется. Когда было обсуждение новодельных денга и двушек 1764, которые впаривались как оригинальные, и заказных статеек, то ставил этот новодел в качестве примера. Его впарили на Гелосе, типа нечто невиданное(гурт шнур). Достаточно сравнить штемпеля этого состаренного новодела, и монеты ТС, и всё будет понятно. image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.10.2014 - 22:01:54

Штемпели разные,- когти на лапах и нижние правые перья.Облака более чёткие, да и на одном дата есть, на другом нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.10.2014 - 22:06:22

Чо за дата?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 22:10:30

Штемпели разные,- когти на лапах и нижние правые перья.Облака более чёткие, да и на одном дата есть, на другом нет.

Мдя... Ну да ладно, мне лень смотреть, может кто другой отпишется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 22:25:55

Штемпели разные,- когти на лапах и нижние правые перья.Облака более чёткие, да и на одном дата есть, на другом нет.

Давайте подождём, может кто из коллег, интересующихся 18-шкой отпишется. Они, как правило, в таких вещах хорошо разбираются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.10.2014 - 23:59:55

Где весь народ? Алексей(korolek), Kaneps, и ещё... Ну много же умных, отслеживающих тему 18-шки людей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.10.2014 - 00:24:11

Штемпели разные,- когти на лапах и нижние правые перья.Облака более чёткие, да и на одном дата есть, на другом нет.

 

Все они (и с Мд - тоже) из одной "коробочки", мелкие детали - издержки производства, особенно впечатлила с гуртой надписью и с Голдберг.  :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 00:28:43

Все они (и с Мд - тоже) из одной "коробочки", мелкие детали - издержки производства, особенно впечатлила с гуртой надписью и с Голдберг.  :rolleyes:

Есть возможность расшифровать, и сказать по-русски?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.10.2014 - 00:37:36

Есть возможность расшифровать, и сказать по-русски?

 

У всех применена одна пара штемпелей, у некоторых и форма заготовки одинакова, что из них настоящий новодел, сказать не берусь, но сомнения по многим большие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 19.10.2014 - 01:43:34

 По монете ТС, не нравится то, что как на аверсе, так и на реверсе облака слишком уж объёмные, в то время как рисунок по центру монеты(вензель, номинал) как будто провален, объём совершенно отсутствует. И как можно было настолько затереть корону на реверсе абсолютно при этом не затронув крест короны и буртик гурта на 12 часов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 07:11:42

И как можно было настолько затереть корону на реверсе абсолютно при этом не затронув крест короны и буртик гурта на 12 часов.

 

Это не затёртость, а дефект изготовления, непрочеканом обычно называют..., достаточно наглядный, как и положено - двухсторонний...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 07:37:24

Где весь народ? Алексей(korolek), Kaneps, и ещё...

А я не знаю что писать  :rolleyes:

По мне новодел, так и не понял, что в этом вызвало сомнения.....

На мой взгляд "фактура" поверхности отличается, форма корон, да и само изображение птицы. На новоделах, на мой взгляд, очень хорошо видна разница в размерах головы между аверсом и реверсом. Где номинал, там значительно больше, чем там где вензель. Так же пуансоны дат. Чтобы было понятней, картинку прикреплю - 

Прикрепленные изображения

  • Безымянный777.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.10.2014 - 13:50:52

Любопытно, а кто решил, что всё это новоделы? В каталогах новоделы выглядят так: 

Прикрепленные изображения

  • Doc2.jpg
  • Doc3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 13:59:35

А я не знаю что писать  :rolleyes:

Ну и слава богу.:) А то доказывай что дважды два четыре.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 14:21:09

Любопытно, а кто решил, что всё это новоделы? В каталогах новоделы выглядят так:

А мне не любопытно. Так решили грамотные люди, нумизматы. На свою картинку повнимательнее посмотрите, сличите с монетой ТС. Как раз этот выделенный участок. А зачем она вообще здесь нужна?:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.10.2014 - 14:43:25

А мне не любопытно. Так решили грамотные люди, нумизматы. На свою картинку повнимательнее посмотрите, сличите с монетой ТС. Как раз этот выделенный участок. А зачем она вообще здесь нужна? :hysterical:

 

Можете сказать, где, когда и кем, был зафиксирован впервые гибридный новодел этой монеты? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 15:08:23

Можете сказать, где, когда и кем, был зафиксирован впервые гибридный новодел этой монеты?

Это к экстрасенсам. PS. Что значит гибридный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.10.2014 - 15:22:31

Это к экстрасенсам. PS. Что значит гибридный?

 

По поводу гибридного, вам сюда:   Новоделы (И. Г. Спасский), хотя такого аверса я пока не нашёл, несмотря, что очень приметный. :rolleyes:   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.10.2014 - 15:30:50

По поводу гибридного, вам сюда:  [font="arial;"] Новоделы (И. Г. Спасский), хотя такого аверса я пока не нашёл, несмотря, что очень приметный. :rolleyes:[/size][/font][font="arial;"] [/size][/font][font="arial;"] [/size][/font][font="arial;"] [/size][/font]

Это не мне, это Вам туда. Я считаю монету новоделом, Вы чем то другим. Вот туда и обращайтесь, читайте, и найдите ответ на слово "гибридный.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.10.2014 - 16:26:16

[font="arial;"]Да в принципе, чем я всё это считаю, моё личное, не суть важно это всё. Может подскажете по этим трем, что это? [/font]

Прикрепленные изображения

  • #386(R2).jpg
  • гл#425(R2).jpg
  • голдберг1.jpg
  • голдберг2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей