Перейти к содержимому


Фотография

Ну и морды! Кажется фуфелокс?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Aster32

Aster32

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.02.2007 - 22:19:36

http://lenta.ru/news/2007/02/14/coin/
Ваше мнение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 14.02.2007 - 22:36:21

Клеопатра типа на второй монете? :shock: Ндаа! Про рожи ты прав! :D :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 14.02.2007 - 22:50:42

Изделие для древнеримских туристов. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 14.02.2007 - 23:08:34

Дровосеки, предложите свои услуги музею университета в Ньюкастле. А то эти химики лаборанты римские туристы глиста от вил отличить не могут. Нужны им светлые умы как у вас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.02.2007 - 23:12:28

Дровосеки, предложите свои услуги музею университета в Ньюкастле. А то эти химики лаборанты римские туристы глиста от вил отличить не могут. Нужны им светлые умы как у вас.


+1.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 14.02.2007 - 23:24:30

Дровосеки, предложите свои услуги музею университета в Ньюкастле. А то эти химики лаборанты римские туристы глиста от вил отличить не могут. Нужны им светлые умы как у вас.

Александр, я услуги никому не предлагал. :D :D :D И в подлинности монет не сомневался! ;)

ЗЫ. Лица забавные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.02.2007 - 23:32:59

Бяка кошмарная © :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Stalker

Stalker

    магистр

  • Новичок
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2007 - 12:06:06

Кто из них Клеопатра?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2007 - 13:08:27

Мне сначала показалось странным, что работники музея на полном серьёзе хотят показать "истинное лицо" Клеопатры по изображению на монете. Потом прочитал внимательно - "Музей британского университета Ньюкасла впервые покажет широкой публике древнеримскую монету, на которой ..." Покажет монету, и все! Остальное, как всегда, придумал журналюга :) Надо бы ему показать какой-нибудь немецкий пфенниг 11 века. Вот была бы статья - "Ученые выяснили как выглядел Фридрих Барбаросса: точка, точка, два крючочка, ротик, носик, огуречек"... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2007 - 18:17:43

"Клеопатра, царица Древнего Египта, известная своей удивительной красотой, на самом деле была маленького роста, толстая и уродливая. В этом можно убедиться на выставке, которая в ближайшее время откроется в Британском музее в Лондоне, сообщает Sunday Times."
Сообщает другая лента, видимо монетка будет одним из экспонатов выставки.

Хотя на самом сайте, с которого якобы взята фотка монеты - я ее не нашел, про Клеопадлу -

http://www.livius.or...leopatra00.html

красавицей она все же не была :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 15.02.2007 - 19:00:50

Ну во-первых, понятие КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА в разные эпохи и у разных народов отличается от нашего современного представления о красоте и существенно, а во-вторых, были раньше и есть сейчас люди, для которых лозунг "спать, так с королевой, воровать, так миллион!" крайне актуален. ;)

Про чекан Клеопатры и Марка Антония смотрите здесь

http://www.coinarchi...VII Mark Antony
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.02.2007 - 19:03:24

этот баян про Клеопатру всплывает с периодичностью в 2-3 года. Самое печальное - для того, чтобы узнать, что Клеопатра была НЕКРАСИВОЙ - достаточно просто почитать Плутарха или посмотреть на ее скульптурный портрет (ОН СОХРАНИЛСЯ). Но, видимо, каждый раз это большая сенсация для очередного "лаборанта", который обнаружит несоответствие истинного облика и того фильма, который он видел в детстве. Пока будут смотреть фильм с Тейлор-Бартоном - такие "открытия" будут периодически происходить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 15.02.2007 - 20:09:36

Всем заинтересовавшимся античной женской красотой, добро пожаловать на братский сайт


http://www.coins.msk...?showtopic=1613
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.02.2007 - 22:46:53

Всем заинтересовавшимся античной женской красотой, добро пожаловать на братский сайт


http://www.coins.msk...?showtopic=1613


отличная инфа - спасибо

Получается так, что журналюги в попытке преподнести *еваную сенсацию - в очередной раз повторили нам, что все новое - хорошо забытое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Aster32

Aster32

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.02.2007 - 00:01:41

манро
Респект за ссылочку. Очень интересно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 16.02.2007 - 01:59:44

Могу продемонстрировать создание журналистской сенсации:
НАЙДЕН САМЫЙ РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПОРТРЕТ В.В. (сами поймёте кого)!!!

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 16.02.2007 - 13:36:13

Самое печальное - для того, чтобы узнать, что Клеопатра была НЕКРАСИВОЙ - достаточно просто почитать Плутарха или посмотреть на ее скульптурный портрет (ОН СОХРАНИЛСЯ).


Вот именно... Этот портрет на весь мир широко известен... В узких кругах... :P
Среди тех, конечно, кому не лень открыть книжку и что-то поискать.

А для тех, кому лень, для любителей "сенсаций" - сойдёт, можно даже выдать за "открытие"...
:P

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 16.02.2007 - 16:41:21

2StasIgor.. не смешно....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 16.02.2007 - 21:53:24

Андрей, Если вы говорили о скульптурном портрете из Берлинского Музея который приводит Византиец, то на нём Клеопатра не только не НЕКРАСИВАЯ, а скорее наоборот или по крайней мере не некрасивее римских домин изображённых на монетах или в сохранившихся скульптурах. Плутарх, который жил сто лет спустя романа Марка Антония и Клеопатры писал в книге "Жизнь Антония" что "говорили, что её фактическая красота не была настолько исключительной что никто не мог с ней сравнится". Это несовсем приговор НЕКРАСИВОСТИ. Сравните с тем что пишут современные писатели о знаменитых личностях 100 летней давности, а ведь у нас есть фотографии, так что нельзя её называть некрасивой. Кроме того она была необычайно важной фигурой на мировой арене тех времён и Египет был римским источником зерна, так что если бы она была страшная как ж*па это тоже ничего бы не поменяло. И Юлий Цезарь и Марк Антоний и по-моему Октавиан тоже (но не уверен) не зря не только были её любовниками, но и отцами её детей. Если будет шанс посмотрите первый сезон многосерийного фильма "Рим" сделаного англичанами для HBO показанного в прошлом году, где довольно хорошо были сделаны все исследования разных деталей. Там только было про Цезаря и Клеопатру, (второй сезон только начался) и она показана там мне кажется очень правдоподобно. Не буду рассказывать сдесь, те кто интересуются Римом наверное уже этот фильм видели или посмотрят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 17.02.2007 - 00:28:37

Бессмысленный какой-то спор. Красота женщины не ограничивается её внешностью. Может она источала феромоны, от которых мужики с ума сходили. Может у неё был настолько богатый внутренний мир, что за общение с ней можно было отдать полжизни. Может она умела так преподать себя, что на других баб в её присутствии смотреть было тошно. И ещё десятки подбных "может".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.02.2007 - 01:52:25

Стас, все твои "может" это мечты ребёнка, какой на х*р внутренний мир. Бабки у неё были, вот и все феромоны. Пшеница. Но в том фильме что я упомянул, она ко всему ещё была одержимая нимфоманка. Может быть это ей помогало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.02.2007 - 02:53:51

Бессмысленный какой-то спор. Красота женщины не ограничивается её внешностью. Может она источала феромоны, от которых мужики с ума сходили. Может у неё был настолько богатый внутренний мир, что за общение с ней можно было отдать полжизни. Может она умела так преподать себя, что на других баб в её присутствии смотреть было тошно. И ещё десятки подбных "может".


"богатый внутренний мир" и "преподать себя" это фишка придуманая мужиками для оправдвния ебли не красивых баб, как бы это не было и печально, т.к. все этим занимаються регулярно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 17.02.2007 - 08:38:26

Стас, все твои "может" это мечты ребёнка, какой на х*р внутренний мир. Бабки у неё были, вот и все феромоны. Пшеница. Но в том фильме что я упомянул, она ко всему ещё была одержимая нимфоманка. Может быть это ей помогало.


Конечно, пшеница, но я бы добавил еще более значимое, что у нее было. Она была ведь царица Египта! :!: Почти живая богиня! :!: Культ фараонской власти в Египте настолько был высок, что просто прикосновение к получеловеку,полубогине уже было величайшим счастьем, а тут провести с богиней ночь! Это такое сильное одномоментное повышение статуса любого мужины, что ради этого отдавали и жизнь.
А что до Цезаря и Марка Антония, то я думаю, что у римлян той поры был своего рода пунктик безродности, как, например, сейчас у американцев, которые с одной стороны, с ухмылочками и шуточками хихикают над манерами английских лордов, а потом пытаются втихушку покупать их усадьбы и замки, чтобы ко всему этому приобщиться.
Египет той поры - это не только пшеница, это многовековая монархия, обожествленные фараоны ( кстати, римское обожествление усопших и не только императоров как раз началось в этот период, когда Рим вплотную соприкоснулся с Египтом ;) ), это пирамиды,Александрийский маяк и Александрийская библиотека, это Птолемеи, восходящие аж к самому Александру Македонскому, это загадочный высокоцивилизованный Восток. А Рим - набирающие силу молодые , но безродные хищники!
Клеопатра, проводя ночи с Цезарем или Марком Антонием поднимала их СТАТУС и лечила их провинциальные комплексы!
Поэтому она могла быть хоть Баба Ягой, это ничего бы не поменяло! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 17.02.2007 - 20:45:30

Стас, все твои "может" это мечты ребёнка, какой на х*р внутренний мир. Бабки у неё были, вот и все феромоны. Пшеница. Но в том фильме что я упомянул, она ко всему ещё была одержимая нимфоманка. Может быть это ей помогало.

Выступление сенатора Циника. :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 17.02.2007 - 22:30:10

Андрей,
Если вы говорили о скульптурном портрете из Берлинского Музея который приводит Византиец, то на нём Клеопатра не только не НЕКРАСИВАЯ, а скорее наоборот или по крайней мере не некрасивее римских домин изображённых на монетах или в сохранившихся скульптурах.

Плутарх, который жил сто лет спустя романа Марка Антония и Клеопатры писал в книге "Жизнь Антония" что "говорили, что её фактическая красота не была настолько исключительной что никто не мог с ней сравнится". Это несовсем приговор НЕКРАСИВОСТИ. Сравните с тем что пишут современные писатели о знаменитых личностях 100 летней давности, а ведь у нас есть фотографии, так что нельзя её называть некрасивой.

Кроме того она была необычайно важной фигурой на мировой арене тех времён и Египет был римским источником зерна, так что если бы она была страшная как ж*па это тоже ничего бы не поменяло. И Юлий Цезарь и Марк Антоний и по-моему Октавиан тоже (но не уверен) не зря не только были её любовниками, но и отцами её детей.


Александр, я совсем не утверждал, что Клеопатра была некрасивая - я всего лишь говорил, что сейчас существует (в том числе, благодаря Голливуду) миф о "неземной красоте" Клеопатры ("купишь ценою жизни ночь мою?"), хотя все мало-мальски образованные люди знают, что это совсем не так. То есть "сенсации" нет - и я уверен, что подобным громким заявлением этот местный английский музей просто делал себе громкую рекламу на пустом месте. Потому как данный денарий,хотя и принадлежит к категории безусловно редких, но трудно найти приличный аукцион, на котором бы такой монеты не выставлялось. Например, грядущий Kunker.
Что касается скульптурного портрета - Византиец привел его в крайне удачном ракурсе, если вам интересно могу предоставить другую фотографию этого же бюста, на котором она действительно НЕКРАСИВА с классической античной точки зрения.
Также не согласен, что Цезарь и Антоний спали с ней "за зерно" - в конце концов и первый, и второй просто могли завоевать Египет, что Цезарь в принципе и сделал, а потом подарил завоеванное Клеопатре.

Вообще рассуждать в категории "красиво-некрасиво" достаточно бесполезное занятие. Как в анекдоте:
Новый заключенныйзаходит в камеру, располагается и начинает знакомится с однокамерниками. То-се, вытаскивает из кармана фотографию либимой девушки и показывает остальным. Все в один голос говорят:
- Это же Карл Маркс!
- А мне нравится..., отвечает новичок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей