Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить ложку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Ivan

Ivan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.10.2014 - 17:52:15

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Здравствуйте.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Прошу помощи в определении, кому могла принадлежать эта ложка.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Была найдена на месте старой деревни.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Всем ответившим заранее спасибо![/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]С уважением.[/color]

Прикрепленные изображения

  • DSCN7330.JPG
  • DSCN7327.JPG
  • DSCN7331.JPG
  • DSCN7332.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.10.2014 - 17:58:10

эта ложка принадлежала человеку , какому , уже не узнаешь никогда , да и зачем это ?! обычная ложка , не серебряная как я понял,  коих попадается за сезон под ногами, когда по грибы ,  довольно много. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.10.2014 - 18:00:52

FAINSILBER BM - клеймо мастера или заводика по производству этих ложек , да может и не только. наберите в инете , мож чё есть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ivan

Ivan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.10.2014 - 18:03:14

FAINSILBER BM - клеймо мастера или заводика по производству этих ложек , да может и не только. наберите в инете , мож чё есть

Усть только перевод с немецкого и все больше ни какай информации по этому изготовителю нет .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 18:03:35

Feinsilber - это вообще-то "чистое серебро".

плюс надпись "К. Рус[ское] Куп[еческое] Соб[рание]"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ivan

Ivan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.10.2014 - 18:07:22

Feinsilber - это вообще-то "чистое серебро".

плюс надпись "К. Рус[ское] Куп[еческое] Соб[рание]"

А не подскажете примерно какой век?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 18:09:38

Не серебро.

типа этой.латунь,серебрение.(250р.+100р.почта)

пс.а гравировка интересная,

не лаптем щи хлебали,купцы,*ля.

Тагиил!

Прикрепленные изображения

  • DSC06060.JPG
  • DSC06061.JPG
  • DSC06062.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 14.10.2014 - 18:09:54

Это гальванопокрытие. Серебра там чуть, и маленько.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.10.2014 - 18:09:55

Feinsilber - это вообще-то "чистое серебро".

плюс надпись "К. Рус[ское] Куп[еческое] Соб[рание]"

странно , не встречал чтоб серебро без пробы было ..если только не самодел.  может без пробирования быть ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 18:10:32

скорее всего Киевское


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.10.2014 - 18:10:44

 так вот и я за то , думал шо же я совсем того !?  :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 14.10.2014 - 18:19:49

FEINSILBER - это вроде бы,  клеймо немецкого серебра(чистого серебра).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.10.2014 - 18:23:37

FEINSILBER - это вроде бы,  клеймо немецкого серебра(чистого серебра).

нет Любаш, скорей что посеребрение было из чистого серебра 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 14.10.2014 - 18:42:24

нет Любаш, скорей что посеребрение было из чистого серебра 

 

 

нет Любаш, скорей что посеребрение было из чистого серебра 

На ложке видны остатки(островки) серебрения...На серебренных

изделиях пробоба обязательно присутствует...Вот то же посереб-

реная ложечка:-

Прикрепленные изображения

  • Изображение 125.jpg
  • Изображение 126.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.10.2014 - 18:45:36

Надпись на ложке: К. Рус. Куп. Собр. – может обозначать Киевское Русское Купеческое собрание ­– посмотрите в Сети – там полно фотографий этого здания, которое просуществовало до 1919 года. Ложка могла быть из ресторана, принадлежавшего этому Собранию, ну а дальнейший ее путь – неизвестен.

 

Обычно на изделиях из драгоценных металлов присутствуют клейма (знаки удостоверения) и именник – знак производителя. Вопрос в том, относится ли этот предмет к серебру, или посеребренному изделию. В конце 19 века столовые предметы из медных сплавов с гальваническим серебряным покрытием начали массово выпускать производители посуды и столовых приборов в Германии, Австро-Венгрии, Польше, России и др. Более дешевая чем, серебро, такая продукция имела большой спрос в Российской империи. В первой половине 20 века посуду и столовые приборы, как правило, производили из алюминия, нержавеющей стали, медных сплавов. Слой серебра на базовый металл, в качестве которого использовался преимущественно нейзильбер, некоторые производители наносили неравномерно, более толстое покрытие делалось на участках наиболее подверженных износу. На посеребренных изделиях вместо пробирных клейм проставляли логотип изготовителя и число – количество используемого серебра в граммах, при стандартном методе серебрения 90 (обозначение базового металла указывалось не всегда).

В старой литературе нейзильбер иногда называется аргентан, варшавское серебро, посеребренная латунь.  В справочной и специальной литературе позднего времени даны разные составы этих сплавов или разные названия одного сплава. В Энциклопедическом словаре 1985 г.: Мельхиор – сплав, изобретенный во Франции, содержит в своем составе медь главным образом с никелем (5-30%). Обладает высокой стойкостью на воздухе и в воде, хорошо обрабатывается.

Нейзильбер (буквально, новое серебро) – немецкий сплав, содержащий медь – основа, никель (5-35%) и цинк (13-45%). Обладает высокой коррозионной стойкостью и прочностью, удовлетворительной пластичностью.

 

Вывод (ИМХО): Несмотря на то, что feinsilber (нем.) – переводится как «чистое серебро», можно предположить что клеймо на Вашей ложке «feinsilber bm» означает, что ложка изготовлена из заменителя серебра (на медной основе мельхиор и нейзильбер), по всей видимости в Польше (BM – Bialy Metal – Белый металл, в конце XIX – начале XX в.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 890 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.10.2014 - 18:54:19

Надпись на ложке: К. Рус. Куп. Собр. – может обозначать Киевское Русское Купеческое собрание ­– посмотрите в Сети – там полно фотографий этого здания, которое просуществовало до 1919 года. Ложка могла быть из ресторана, принадлежавшего этому Собранию, ну а дальнейший ее путь – неизвестен.

 

Обычно на изделиях из драгоценных металлов присутствуют клейма (знаки удостоверения) и именник – знак производителя. Вопрос в том, относится ли этот предмет к серебру, или посеребренному изделию. В конце 19 века столовые предметы из медных сплавов с гальваническим серебряным покрытием начали массово выпускать производители посуды и столовых приборов в Германии, Австро-Венгрии, Польше, России и др. Более дешевая чем, серебро, такая продукция имела большой спрос в Российской империи. В первой половине 20 века посуду и столовые приборы, как правило, производили из алюминия, нержавеющей стали, медных сплавов. Слой серебра на базовый металл, в качестве которого использовался преимущественно нейзильбер, некоторые производители наносили неравномерно, более толстое покрытие делалось на участках наиболее подверженных износу. На посеребренных изделиях вместо пробирных клейм проставляли логотип изготовителя и число – количество используемого серебра в граммах, при стандартном методе серебрения 90 (обозначение базового металла указывалось не всегда).

В старой литературе нейзильбер иногда называется аргентан, варшавское серебро, посеребренная латунь.  В справочной и специальной литературе позднего времени даны разные составы этих сплавов или разные названия одного сплава. В Энциклопедическом словаре 1985 г.: Мельхиор – сплав, изобретенный во Франции, содержит в своем составе медь главным образом с никелем (5-30%). Обладает высокой стойкостью на воздухе и в воде, хорошо обрабатывается.

Нейзильбер (буквально, новое серебро) – немецкий сплав, содержащий медь – основа, никель (5-35%) и цинк (13-45%). Обладает высокой коррозионной стойкостью и прочностью, удовлетворительной пластичностью.

 

Вывод (ИМХО): Несмотря на то, что feinsilber (нем.) – переводится как «чистое серебро», можно предположить что клеймо на Вашей ложке «feinsilber bm» означает, что ложка изготовлена из заменителя серебра (на медной основе мельхиор и нейзильбер), по всей видимости в Польше (BM – Bialy Metal – Белый металл, в конце XIX – начале XX в.

спасибо за статью. только одно не может быть  , это  то , что ложка изготовлена из заменителя серебра ( ИМХО) , изготовлена из белого металла , покрытая чистым серебром. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.10.2014 - 13:58:08

скорее всего Киевское

Насколько помню (для себя выяснял, попадалось похожее изделие) ВМ - это Варшава. Не серебро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ivan

Ivan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.10.2014 - 15:35:58

Всем спасибо за ответы!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей