Перейти к содержимому


Фотография

особый тип орла


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 14.10.2014 - 16:23:21

Добрый вечер, хочу обратиться к специалистам темы, чем отличается особый орёл 25 копеек 1845 КБ, от орла того же наминала 1844 года? Почему выделен именно 45 год? Ткните пожалуйста меня носом, недалёкого. Второй день сравниваю, по каталогу(фото вообще не о чем), с нета копирую (уже кучу бумаги перевёл) Извиняюсь, фотЫ ворованные, надеюсь модераторы не будут сильно ругаться.

Прикрепленные изображения

  • 1_53f5fefe33996.jpg
  • 1_4de365026335b.jpg
  • 1_50409be1e0c16.jpg
  • p_49fd5b0363ce9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 14.10.2014 - 16:53:40

Тема уже была http://coins.su/foru...howtopic=137842 (монетка уже в пути)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 14.10.2014 - 17:06:08

Спасибо Андрей, за подсказку и за добрую весть. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 14.10.2014 - 17:34:55

С интересом прочитал темы, но в них обсуждается немного не то, а именно, существует ли особый орел 1845, я же интересуюсь тем, почему только в 45м считается "особый", ведь в 44м точно такой же орел. Вот ещё пара фото-ий(да простят меня владельцы этих монет)

Прикрепленные изображения

  • 4690457958 - копия.jpg
  • 4690457958_1 - копия.jpg
  • 4669482638 - копия.jpg
  • 4669482638 - копия - копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 19:22:03

Ткните пожалуйста меня носом, недалёкого. Второй день сравниваю,

 

тыкаю #24


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lister38

lister38

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 623 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:6762-0545
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восточная Сибирь
Репутация: 50
MS62

Отправлено 15.10.2014 - 01:57:23

тыкаю #24

Конечно же спасибо, но как я понял, вся тема создана как раз про то, что "К" -дальше от хвоста и только №24 этому противоречит. Пожалуйста, может кто то  наглядно показать, на фото. Я же интересуюсь не упрямства ради, а знаний для. :wall:  :hammerhead:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 15.10.2014 - 15:52:43

Я не увидел тут К близко


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 hohol13

hohol13

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.10.2014 - 17:07:27

[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma, Arial, Verdana;font-size:12px;background-color:rgb(243,246,248);]Орел 1845-1847 - "К" ближе к хвосту[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma, Arial, Verdana;font-size:12px;]Особый орел 1845 - "К" дальше от хвоста[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma, Arial, Verdana;font-size:12px;]Это про 45, а в 44 они все дальше от хвоста, хоть и пишут [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma, Arial, Verdana;font-size:12px;background-color:rgb(243,246,248);]Орел 1845-1847[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Tahoma, Arial, Verdana;font-size:12px;background-color:rgb(243,246,248);]Это ТС, если я правильно его понял.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 18:39:59

lister38 сказал(а) 14 Окт 2014 - 18:34:

С интересом прочитал темы, но в них обсуждается немного не то, а именно, существует ли особый орел 1845, я же интересуюсь тем, почему только в 45м считается "особый", ведь в 44м точно такой же орел. Вот ещё пара фото-ий(да простят меня владельцы этих монет)

 

"Особый" тип орла - у которого "К" дальше и хвост уже.

И - да, он в "Базовом каталоге Конроса" Семенова выделен в отдельный тип - тип "D" (у Биткина - тип "3.1").

 

И у Биткина и в "Базовом" аверсы прочих (кроме 1845 с "особым" типом) четвертаков (1844-1849) отнесены к одному типу ("тип С" в "Базовом"; тип "3" у Биткина).

 

(А, например, в каталоге Адрианова аверсы четвертаков с 1844 года по 1849 вообще отнесены к одному типу - "шт. III"; т.е., он даже и в 1845 два типа не выделяет).

 

А вот у Ильина - все (что касается 1844 и 1845 года) верно!

Аверс 25к.1844 и 1 из 1845 отнесены к одному типу (таб.III рис. 22 - на рис. как раз "особый" орел).

А аверс, как на таб. III рис. 21, по видимому, относится как к одному из четвертаков 1845 года, так и к четвертакам 1846-1847 (без отсылки к илл.).

 

Однако, 1848-1849 "старого" образца у Ильина также отнесены (что видно из описаний) к типу, показанному на рис.22.

Тут уже у Ильина ошибка (должно быть как на рис.21) !

 

Т.е., скорее всего, Биткин и Семенов исправили ошибку Ильина кас. четвертаков 1848-1849, но неправильно поняли описание 1844-го (также "исправив ошибку").

 

А из-за того, что четвертаки 1844 довольно редкие, этого никто не заметил; и ошибка так и стала кочевать по каталогам !

 

Я никогда на это не обращал внимания - доверялся каталогам.

Хотя такой четвертак 1844 у меня есть (так же, как и все типы 1845-1849 г.г.).

 

Так что, по-видимому, вы первый, кто заметил эту ошибку в каталогах; поздравляю!

 

21-22s.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 15.10.2014 - 19:08:50

Т.е. в книжке, где многие цены смотрят нужно читать так: орел С с 1845 по 1849 (без указанного там 1844), орел D 1844,1845. Спасибо ТС. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 15.10.2014 - 19:12:40

Да и по логике С и D местами поменять


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 19:56:06

andrey39112 сказал(а) 15 Окт 2014 - 20:08:

Т.е. в книжке, где многие цены смотрят нужно читать так: орел С с 1845 по 1849 (без указанного там 1844), орел D 1844,1845. Спасибо ТС. 

Не, в "Базовом" цен нет... цены - в ценнике Конроса (простите за тавтологию) :rolleyes:

 

А так все верно/

Получается:

Табл.III рис. 21 (Ил.) = тип 3 (Бит) = тип С (Кон) = тип III (Адр) - в 1845-1849

Табл.III рис. 22 (Ил.) = тип 3.1 (Бит) = тип D (Кон) = (Адр: нет) - в 1844-1845 ("особый орел")


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 20:00:02

andrey39112 сказал(а) 15 Окт 2014 - 20:12:

Да и по логике С и D местами поменять

Ага; и у Биткина тоже поменять местами №№291 и 292 и обозначения типов 3 и 3.1 :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей