Перейти к содержимому


Фотография

Критическая оценка облачная копейка 1755 ММД

облачная копейка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.10.2014 - 22:20:14

Купил вот только что облачную копейку. Фото не мои. Первая для меня такая монетка.

Сориентируйте если не сложно, пожалуйста, по цене, чтобы понимать насколько я переплатил :rolleyes:

А еще мне очень хотелось бы понять недостатки и достоинства данной монетки - чтобы при следующих покупках лучше ориентироваться.

Заранее спасибо за мнения.

 

Прикрепленные изображения

  • 4677908493_5.jpg
  • 4677908493.jpg
  • 4677908493_1.jpg
  • 4677908493_2.jpg
  • 4677908493_3.jpg
  • 4677908493_4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 12.10.2014 - 22:36:18

До 10000р. Возможно, монетку сглаживали, а это не есть хорошо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.10.2014 - 22:39:07

До 10000р. Возможно, монетку сглаживали, а это не есть хорошо.

 

Я подумал, что у нее чекан с неглубоким рельефом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 22:40:49

До 10000р. Возможно, монетку сглаживали, а это не есть хорошо.

Т.е шлефанули?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 12.10.2014 - 22:44:14

А смысл теперь оценивать? Стоит она ровно столько,  сколько Вы за нее заплатили (готовы заплатить).

Для адекватной оценки нужно заниматься данной темой, а просто пойти и купить - 99% шанс переплатить.

Рельеф у них действительно низкий, но на данной монете он еще и неестественно сглажен. Хотя, возможно, в живую все не так плохо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.10.2014 - 22:50:44

А смысл теперь оценивать? Стоит она ровно столько,  сколько Вы за нее заплатили (готовы заплатить).

Для адекватной оценки нужно заниматься данной темой, а просто пойти и купить - 99% шанс переплатить.

Рельеф у них действительно низкий, но на данной монете он еще и неестественно сглажен. Хотя, возможно, в живую все не так плохо.

 

Смысл оценивать свои покупки для меня, как для новичка в нумизматике, огромен. Это же не последняя покупка, и надеюсь не последняя облачная в моей коллекции будет.

Я и хочу освоить тему глубже - я не просто "раз и купил", смотрел цены, фото, читал мнения на форуме по аналогам.

Переплатить для меня не страшно, важно понять почему я переплатил, либо наоборот выгодную сделку совершил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 12.10.2014 - 22:57:32

Обычно оценки просят ДО покупки. Испугались, что при вопросе "уведут" монету и не стали показывать раньше времени? Так ее пол-форума видело - тема ж есть о "наших людях на Молотке . И продавец известный - и в плане продаж, и в плене чистки и реставрации  и придания внешнего вида монетам.

А монета стоит для купившего столько - сколько он за нее ГОТОВ заплатить. Вам нравиться монета? Вот что должно быть главным! Тогда значит вы купили ее за нормальную для СЕБЯ цену.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 23:06:30

Хорошая коллекционная монета.

Конечно, не надо доходить до крайностей, и радовать своей щедростью продавцов с аномально гипертрофированной хотелкой, но все мы (или, по крайней мере, многие из нас) "переплачиваем", если монета понравилась, и очень хочется положить её в свой эрмитажик.

Отстёгиваем сумму, которая явно завышена, если судить по предыдущим проходам подобных монет. Просто потому что нравится. Потому что лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.

Хорошая нечастая монета - это не сосиски, за которые глупо переплачивать, когда в соседнем магазине они стоят дешевле.

Не купили бы вы, купил бы кто-то другой, и вы вспоминали бы об упущенной красивой облачной копейке.

А так могу вас поздравить с пополнением коллекции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 23:11:32

продавец известный - и в плане продаж, и в плене чистки и реставрации  и придания внешнего вида монетам.

И не с лучшей стороны известный  :dry:

Эту чистку то и чисткой называть язык не поворачивается. Я лично обхожу далеко стороной те монеты, что этим реставратором "отреставрированы". Даже если они на фото выглядят "прилично"...

Сколько уже монет угроблено этим заглаживанием... И ничего, пипл хавает :ohmy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.10.2014 - 23:11:39

Обычно оценки просят ДО покупки. Испугались, что при вопросе "уведут" монету и не стали показывать раньше времени? Так ее пол-форума видело - тема ж есть о "наших людях на Молотке . И продавец известный - и в плане продаж, и в плене чистки и реставрации  и придания внешнего вида монетам.

А монета стоит для купившего столько - сколько он за нее ГОТОВ заплатить. Вам нравиться монета? Вот что должно быть главным! Тогда значит вы купили ее за нормальную для СЕБЯ цену.

 

Я для себя оценку конечно до покупки сформировал. Но это же для себя, а я то не эксперт пока еще, но очень хочу им стать хотя бы в далеком будущем)) Надо уметь критически к себе подходить, и из всего извлекать уроки, а не просто самоуспокоением от каждой покупки себя тешить. Я так полагаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 12.10.2014 - 23:14:19

И не с лучшей стороны известный

ну, я просто не стал об этом покупателю говорить :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 23:20:21

Испугались, что при вопросе "уведут" монету и не стали показывать раньше времени?

Думаю не стоит искать ведьм там где их нет. По монете,думаю стоит подождать и взять по лучше


Сообщение отредактировал GlavShpan: 12.10.2014 - 23:21:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.10.2014 - 23:21:24

Главное, чтобы монета была не поддельная и не были перерезаны важные детали типа года и двора.

Если монета покрыта коррозией, то ее нужно чистить. Если в результате чистки монета выглядит достоверно - значит чистка удалась.

Я так полагаю)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 23:36:05

Главное, чтобы монета была не поддельная и не были перерезаны важные детали типа года и двора.

Если монета покрыта коррозией, то ее нужно чистить. Если в результате чистки монета выглядит достоверно - значит чистка удалась.

Я так полагаю)

 

"Неважные" детали тоже не должны быть перерезаны.

Достоверно выглядеть может и фуфло.

А монета должна в результате чистки остаться самой собой.

 

Если её действительно заглаживали, то беру назад свои слова о хорошей коллекционной монете.

С первого взгляда ничего подозрительного не увидел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.10.2014 - 05:17:04

Я право не знаю где именно, в каких местах монеты высказавшие свое мнение эксперты увидели перерезку.

Я например полагал что патина монеты родная - на облаках и на ровном поле монеты виден блеск. Но безусловно нужно смотреть на нее вживую, чтобы более точные выводы делать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.10.2014 - 05:51:57

А что за сглаживание такое и зачем его делают?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 13.10.2014 - 06:52:35

Перечекан с крестовика красиво смотрится!

Расскажите, если не секрет, сколько отдали за монету?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.10.2014 - 06:53:13

Самое неблагодарное занятие - оценка монеты.

Ведь у каждого из нас свое представление как о качестве монеты, так и о ее нужности в коллекции.

Можно долго спорить о цене, например, данного экземпляра. Для кого-то 12,5 т дорого, для кого-то дешево. Для кого-то это какалик, а для кого-то нормальная монета. У каждого из нас свое мнение. И слава богу, что это так. Поэтому все мы и разные.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 10:55:40

Не понимаю в чем проблема?  Смотрите проходы подобных монет.  Если считаете что  монета лучше других подобных - добавляешь в цене, хуже - отнимаешь, плюс-минус аукционная "подливка"...  Проще нет ничего.  В зависимости от "хотелки" или "удачи" цена от $80 и до $300. Именно эта монета думаю в районе $100-$130.  Но я подумал бы брать ее или нет, неизвестно что скрывается под реставрацией.  Ссылку на проходы кину на личку, если ТС не знаете, будет полезно для ориентации...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.10.2014 - 15:46:58

Купить- не продать ! Цена покупки чем ниже, тем лучше. Кто её в 130 дол оценивает, за сколько бы продавали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 16:16:52

Вопрос не в алчности, а в предположительной цене... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.10.2014 - 16:29:41

Купить- не продать ! Цена покупки чем ниже, тем лучше. Кто её в 130 дол оценивает, за сколько бы продавали?

А для меня все равно, какая цена продажи. Я собираю монеты. Не продаю. И коммерческая составляющая у меня лично на последнем месте. Если покупать монету и тут же думать за сколько я ее могу толкнуть - это не коллекционирование. Естественно ИМХО. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Alexey77

Alexey77

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 13.10.2014 - 16:31:05

Не понимаю в чем проблема?  Смотрите проходы подобных монет.  Если считаете что  монета лучше других подобных - добавляешь в цене, хуже - отнимаешь, плюс-минус аукционная "подливка"...  Проще нет ничего. 

Так проблем то нет у меня, есть вопросы, жажда к познаниям и повышению собственного профессионализма (или как еще попроще назвать?) в оценке монет.

Интересно, Вы так давно увлеклись нумизматикой, что уже не помните как оно новичку вникать во все тонкости оценки монет? Или быть может Вам все знания дались так просто, что Вы не понимаете всей сложности освоения другими данной темы?

Я умею выбирать методом сравнения на рынке помидоры, хурму, мясо.. но монеты между собою сравнивать на предмет +/- бывает почти невозможно – они разные, слишком много нюансов, даже если нашел проход похожей внешне – принимать его за истинную цену монеты не всегда верно. Нужно ведь знать на что смотреть, важность критериев оценки монеты данного типа понимать.

Я не смогу купить UNC облачную копейку на данный момент, поэтому вынужден выбирать из компромиссных монет, понять критерии выбора – главная задача данной темы на форуме.

 

Именно эта монета думаю в районе $100-$130. 

Открываю аукцион и смотрю почти все монеты, что там продают – понятно что цены завышены зачастую, но вот что удивительно – там не было ни одной сравнимой по внешнему виду с этой копейкой – цвет патины, ровность поля, отсутствие механических и коррозионных дефектов. А монеты там на которые вообще глядеть стоит висят с 10 и до 60 тысяч по моему. Но мою вот почему то как какалик в 100 долларов оценили здесь.. Говорите о переделке данной монеты как будто видели ее первозданный вид, ИМХО неправильно это. При покупке данной монеты я даже не подозревал, что она может быть как то сильно отреставрирована. И я не вижу доказательств следов реставрации и сейчас. Можете указать конкретные проблемные места? Вообще то, монета в обращении тоже стирается, и при чекане рельеф бывает разной глубины, и сами штемпеля бывают изношены и засорены.

Я тему создал не для того чтобы точную цену монеты узнать, это невозможно многофакторная вещь, а чтобы ее «весовую категорию» понять, коллекционную ценность. И для этого мне полезно услышать комментарии типа: «у облачных копеек среди нумизматов (или же на Ваш личный взгляд) самое важное это ….(воздушность облака, четкость написания номинала, детальность головы орла, глубина рельефа, отчетливость гуртовой надписи, ровность поля, цвет патины и т.п.)»

Также интересно почитать критику в стиле: монета слишком изношена, недочищена, с такими повреждениями я монету в коллекцию не брал бы, __ монеты убит полностью и это обесценивает все ее преимущества и т.п.

Это Ваше мнение, и оно мне полезно, причем не важно, соглашусь я с ним или нет, польза для меня и для других читающих данный форум будет очевидна – потому я и создаю подобные темы с вопросами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 17:05:32

Вы что-то сказали о патине?  Где ее видно на вашей монете?  Намазана серной мазью поверх погрешностей,  или еще какой-то гадостью.  Выглядит "ржавой", и ржавчина эта скрывается под чем-то, что заменяет грязь, а не патину. 

 

Из плюсов только один, более менее высокий рельеф, на который вы и купились наверно.  Но он хорош только под патиной, а не под грязью...

 

Получите, помойте в теплой воде с мылом и подумаете стоит ли ее фотографировать заново...  Если да, тогда можно будет сказать что-то еще из той серии которую вы привели выше...

 

Купил вот только что облачную копейку. Фото не мои. Первая для меня такая монетка.

Сориентируйте если не сложно, пожалуйста, по цене, чтобы понимать насколько я переплатил :rolleyes:

А еще мне очень хотелось бы понять недостатки и достоинства данной монетки - чтобы при следующих покупках лучше ориентироваться.

Заранее спасибо за мнения.

 

Уже сориентировали...  Чем же не довольны?  Остальное - опыт.  Если вам все разжевать, в рот положить и помочь проглатить, от куда появится опыт?  Думайте, сравнивайте, набирайтесь опыта, не заморачивайтесь по поводу того кто и что помнит, это можно и не так понять.  Вопросы задавайте конкретные, а не ждите что люди будут гадать "что бы еще ему такого удивительного добавить?"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.10.2014 - 17:08:04

И я не вижу доказательств следов реставрации и сейчас.
 

Если видны следы реставрации, то это не реставрация, а как любят тут говорить, рукоблуд, иначе говоря - вредительство. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей