Перейти к содержимому


Фотография

деньга 1802 ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#51 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.10.2014 - 23:18:44

Ээээ нет, Ярослав Владиленович, если у меня это стояло на первом месте, то я бы побыстрей не избавился бы от своих 5к 1931г и 10к 1946 (новоделы) за 3т.р, кои человек в них понимающий мне и всучил. :pooh:  И об стоимости новоделов Вы писали, правда не каждой монеты, а вскользь упомянули, что они денег стоят (стр. 18). У меня (именно в плане коллекционирования) такой вопрос особо не стоит, разве только что купить какой-либо коллекционный материал подешевле, ну так думаю, что это практически у всех, ибо "гусаров" в данном случае везде крайне мало. А по поводу "скока" - Вы уж простите, но это в данном случае к Вам относится, а не ко мне, и Вам когда ещё об этом сам Уздеников писал в рецензии на Ваш каталог, позвольте процитировать -"В общем, Ваш каталог производит впечатление специально приспособленного к интересам коллекционеров, для которых самое главное - купля-продажа, а ведь надо коллекционеров как можно больше «поднимать», приобщая их к науке" Так что не обессудьте - неправда Ваша в данном случае. :toy:

Не хочется устраивать склоку, а потому промолчу. Скажу только, что Уздеников тоже не во всём и не всегда был прав, а каталоги я создаю именно для коллекционеров, которым без денежных оценок скучно.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.10.2014 - 23:22:15

Кстати, я не считаю новоделы исчадием ада - они по-своему интересны и красивы, я только категорически против того, чтобы их с монетами смешивать в одну кучу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 239 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 13.10.2014 - 23:25:33

Кстати, я не считаю новоделы исчадием ада - они по-своему интересны и красивы, я только категорически против того, чтобы их с монетами смешивать в одну кучу.

Я знаю есть один такой новодел от присутствия которого в альбоме вы бы не отказались  :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 23:27:33

Ох уж эта недополученная прибыль   :hysterical:

 

И это всё, что Вы можете ответить? :smoking: Да поймите Вы - не в прибыли дело-то было, а в том, что я по незнанию (точнее по нравоучению) отдал прекрасные экземпляры монет, кои сейчас не продал бы, а оставил себе в коллекцию, так как это всё-же монеты. А уж если Вас так волнует прибыль в данном случае, и Вы кроме неё ничего в моём посте не прочли, то отвечу - да, и немного жалко то, что продешевил. Всем бы было жалко. :rolleyes:  Но - я это не ставлю на первое место.

Не хочется устраивать склоку, а потому промолчу. Скажу только, что Уздеников тоже не во всём и не всегда был прав, а каталоги я создаю именно для коллекционеров, которым без денежных оценок скучно.....

 

Ярослав Владиленович, поверьте - и мне склоку устраивать не хочется, да и не устраиваю я её. Я просто Вам ответил на пост, и всё. А дальше Вы уже сами решаете, отвечать на него, или нет. :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.10.2014 - 23:28:15

Я знаю есть один такой новодел от присутствия которого в альбоме вы бы не отказались  :toy:

В коллекцию МОНЕТ я бы его всё равно не положил. Хотя место для него почётное нашёл бы....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 239 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 00:41:19

 Да поймите Вы - не в прибыли дело-то было


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 01:00:58

 

 

Да бросьте Вы свои смехуёчки вставлять. Если есть что по делу возразить - возражайте. Увиливать, в ЛС и тд я не буду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 01:33:40

Я дико извиняюсь, но - те, кто говорят, что монета из земли ( кроме ТС)  - ее сами оттуда подняли? И во=торой вопрос - я один  слышал о случаях "поднятии" откровенного фуфла из той же земли?

Александр, я тоже дико извинюсь:), но эти твои 2 вопроса и есть чистой воды флуд ни о чём. Увод от сути. И начавшаяся дискуссия о новоделах и монетах тоже забазаривание темы, флуд и увод от сути. А в чём суть? А суть в том, что только в 7 посту новодел был назван новоделом.(пост korolek). Ну если такая проблема определить новорезанный новодел, по которым никаких сомнений и быть не должно, то что удивляться многостраничному надутию тем о сибирских новоделах 1764. :)Забазариванию. ТС показал кладовый новодел, чья кладовость у меня не вызывает никакого сомнения. Новорезанным новоделом он от этого быть не перестал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.10.2014 - 02:31:23

...себе в коллекцию, так как это всё-же монеты....

Правильнее(оно и уважительнее) называть новоделы коллекционным материалом.

Наряду с пробными и пруфами, они и востребованы, и денег стоят, но с нумизматической точки зрения монетами всё же не являются. И незачем придумывать расшифровки типа "монетовидный знак" и пр. - термин "новодел" устоявшийся и всем понятный..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.10.2014 - 04:18:32

Правильнее(оно и уважительнее) называть новоделы коллекционным материалом.

Наряду с пробными и пруфами, они и востребованы, и денег стоят, но с нумизматической точки зрения монетами всё же не являются. И незачем придумывать расшифровки типа "монетовидный знак" и пр. - термин "новодел" устоявшийся и всем понятный..

Что общего у новоделов с пробами? С пруфами - да, нечто общее есть - и те, и другие изготовлены для коллекционирования. Но пробы тут причём? И почему новоделы надо называть уважительно? - не вижу никакого резона в этом. Тот же Спасский об этом вполне внятно выразился, и вряд ли нужно что-то добавлять.

 

Коллекционируйте их на здоровье, только с монетами не путайте - новодел - это новодел, а не монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.10.2014 - 13:02:29

...Но пробы тут причём?..

Пробные монеты изготавливались не для обращения.

Это бразцы подаваемые для утверждения, проекты, а значит к самому денежному обращению, и являющемуся предметом изучения Нумизматики, отношение имеют косвенное. Не такое же, как новоделы с пруфами, но тоже, именно, косвенное,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.10.2014 - 13:13:41

 почему новоделы надо называть уважительно? - не вижу никакого резона в этом. Тот же Спасский об этом вполне внятно выразился..

Новоделы - не слоники на горке, чтобы отзываться об них пренебрежительно.

Производство их было официальным, на кошерном оборудовании, так что являются новоделы не менее равноправной, при том более симпатичной, темой коллекционирования, чем те же браки. Не говоря уже об фальшаках, кои Вы имеете честь коллекционировать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 13:58:33

Никто и не говорит, что новоделы нельзя коллекционировать, но только не вместе с монетами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 14:04:59

Пробные монеты изготавливались не для обращения.

Это бразцы подаваемые для утверждения, проекты, а значит к самому денежному обращению, и являющемуся предметом изучения Нумизматики, отношение имеют косвенное. Не такое же, как новоделы с пруфами, но тоже, именно, косвенное,

Ну пробы тоже разные ведь бывают - есть чисто технологические служащие исключительно для проверки оборудования, а есть и те что подготавливали новые монетные типы для обращения - они все-таки имеют отношение к денежному обращению ИМХО.

Если рассматривать только по принципу были - не были в обращении то тогда и публи 2002 года должны считаться не монетами, а рубли 2003 года только с тех пор как их выкинули в обращение. И, кстати, как тогда быть со всяческими так и не выпущеными сериями (для СССР это если, не ошибаюсь 58, для Империи не могу точно назвать, но не уверен что вензельная серия успела таки пообращаться)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.10.2014 - 23:44:17

Уздеников говорил лучше: "новодел - это опухоль на теле российской нумизматики"

Да уж. Я, правда, не слышал от него этой фразы, но, считаю - что в самую точку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.10.2014 - 23:46:35

Ну пробы тоже разные ведь бывают - есть чисто технологические служащие исключительно для проверки оборудования, а есть и те что подготавливали новые монетные типы для обращения - они все-таки имеют отношение к денежному обращению ИМХО.

Если рассматривать только по принципу были - не были в обращении то тогда и публи 2002 года должны считаться не монетами, а рубли 2003 года только с тех пор как их выкинули в обращение. И, кстати, как тогда быть со всяческими так и не выпущеными сериями (для СССР это если, не ошибаюсь 58, для Империи не могу точно назвать, но не уверен что вензельная серия успела таки пообращаться)

Серия 1958 - 59 годов - нормальные монеты для обращения. Просто их не выпустили официально. Вот здесь

[font="arial;"]8. 2014. «Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов». [/font][font="arial;"]http://coins.su/foru...howtopic=132597 [/font] есть и о них. Подробно. Что, почему и как.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.10.2014 - 23:49:40

Для тех, кому лень покупать книгу, сделаю краткую выдержку:

 

[color=#0000ff;][font="arial;"]Невыпущенная серия монет образца 1958 года. Реформа 1961 года[/color][font="arial;"]. [/font][font="arial;"]Другим негативным следствием инфляции явилось снижение покупательной способности находившихся в обращении монет, что делало явно недостаточной существовавшую в то время линейку номиналов, а сами монеты слишком дорогими в изготовлении. Также неудобным был большой разрыв (в пять раз!) между двадцатикопеечным – самым крупным находящимся в практическом обращении металлическим номиналом, и самым малым номиналом государственных казначейских билетов – рублём. Для решения этой проблемы ещё в довоенное время предполагалось возобновить чеканку полтинников, а в 1941 году было даже отчеканено несколько вариантов пробных монет этого номинала. Начавшаяся 22 июня 1941 года Великая Отечественная война отодвинула решение вопроса на несколько лет, но в начале 1950-х годов возобновилась разработка новых монет и сплавов для их чеканки. В 1953 году было отчеканено несколько типов пробных монет в разных металлах, в том числе – и пятидесятикопеечных. Вскоре такое расширение линейки номиналов было признано недостаточным, и новая серия пробных монет, отчеканенная в 1956 году, включила в себя также номиналы в 1, 2, 3 и 5 рублей. При этом продолжалась активная работа над выбором нового монетного металла, поскольку предполагалось широкое внедрение торговых автоматов, и требовался сплав с характеристиками, мало применяемыми в остальной промышленности, но, в то же время удовлетворительный по всем остальным характеристикам – прочности, стойкости к истиранию и агрессивным средам, стоимости и внешнему виду. Поэтому пробная серия 1956 года была изготовлена в нескольких десятках сплавов с самыми разными характеристиками. По результатам испытаний были выбраны два сплава – марганцовистая латунь МНц-58-2 для монет достоинством от одной до пяти копеек, и сплав МНМц-50-10-5 (Нейзильбер-10) – для остальных номиналов. В мае 1958 года началась масштабная чеканка новой монеты, которая со временем должна была заменить собой всю монету, находящуюся в обращении. Было отчеканено огромное количество монет, большинству из которых не суждено было увидеть свет: постановление Президиума ЦК КПСС от 30 октября 1958 года, принявшее предложение Н. С. Хрущёва о проведении деноминации в десять раз, положило конец этому, так и не состоявшемуся, выпуску. Поскольку решение о судьбе уже отчеканенных монет сразу принято не было, чеканка продолжалась до января 1959 года, но уже без ставших очевидно ненужными рублёвых номиналов. Причисление некоторыми авторами монет с датой «1959» к пробным явно ошибочно, поскольку совершенно очевидно, что они продолжили собой серию, начатую в 1958 году. В январе 1959 года изготовление новой монеты было прекращено и возобновилась (по информации М. М. Глейзера) чеканка монет предыдущего образца с датой «1957». В этом же году началась подготовка к масштабной реформе, проведение которой было намечено на 1961 год. Поэтому чеканка монеты нового образца датировалась именно этим годом (Н. С. Моисеенко опубликовал фотографию маточников 1 копейки и 1 рубля 1961 года, с проставленными датами изготовления – 6 июля 1959 года и 22 февраля 1960 года соответственно). Благодаря этим мерам новые монеты к началу реформы были отчеканены в необходимом количестве. Изображения новых монет были опубликованы в печати в декабре 1960 года, а сама реформа проведена с 1 января по 31 марта 1961 года. В обращении остались монеты старого образца достоинством в 1, 2 и 3 копейки. Остальные монеты и все бумажные деньги были полностью заменены. Позднее монеты образца 1958 года были переплавлены, и лишь незначительная часть копеечных номиналов по невыясненным пока точно причинам попала в обращение, где «трудилась» наравне с новыми монетами образца 1961 года.[/font][/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.10.2014 - 23:55:58

Новоделы - не слоники на горке, чтобы отзываться об них пренебрежительно.

Производство их было официальным, на кошерном оборудовании, так что являются новоделы не менее равноправной, при том более симпатичной, темой коллекционирования, чем те же браки. Не говоря уже об фальшаках, кои Вы имеете честь коллекционировать.

Не слоники. Но их роль - примерно такая же - красивая игрушка.

 

Что касается новоделов, то я уже всё сказал раньше. Осталось только внести ясность в Вашу фразу о "кошерном оборудовании" - это на самом деле так серьёзно? Раввины участвовали в работе? А про то, что их можно коллекционировать - так я ни разу с этим не спорил. Коллекционируют и гораздо менее привлекательные предметы.


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 14.10.2014 - 23:56:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 15.10.2014 - 15:55:17

Кто хочет, тот коллекционирует и свою точку зрения не навязывает (дороже материал станет). Кто не хочет, пусть идёт своей дорогой.  :cool:  Не бузите. От точки зрения ТУТ нумизматическая наука никак не зависит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей