Перейти к содержимому


Фотография

5 копеечные монеты 1924 года в пруфе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#26 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 14:33:53

Александр, мне кажется этот вопрос уже вами поднимался лет 5 назад. Я тогда даже показывал фото своей монеты, у которой поле было зеркальное, а рельеф матовый, вы еще сказали, что он в принципе похож по фото на пруф. Я его даже приносил показывать в МиМ, но по словам Базилио, монета все-таки оказалась не полированной. Со слов Андрея Ивановича штемпель там точь в точь как на его бракованном пятаке 1924 (вне кольца). Вообщем решил я ее тогда загрейдить и никакого пруфа он не получила. Интересно как бы NGC загрейдила ваши пятаки? К сожалению я в итоге отдал монету по цене обычной, но меня до сих пор терзают сомнения, т.к. я ее брал в составе коллекции, где было много монет спецчекана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 910 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 15.10.2014 - 16:27:36

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Господа, у меня  к ВАМ вопрос, если сочтете возможным, ответьте, пожалуйста.[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Все те предметы, что ВЫ обсуждаете, изначально предназначались, для продажи коллекционерам, то есть получение выгоды.[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]С монетами их роднит место изготовления и некоторая похожесть на оригинал. Сделал «дядя Вася» для обращения – Фальшак для обращения, сделал он же для коллекционера – Фальшак в ущерб коллекционеров, сделал тоже  самое, на МД о «рарик?»,  а если не он, а государство заказало, но суть одна «для коллекционеров» (в ущерб коллекционерам) это РАРИТЕТ?[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Может правильнее считать их жетонами (монетовидными изделиями), а не монетами? Это тот же сувенир! в магазин не понесёшь, как и «монеты» из драгметалла.[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Или коммерческая составляющая превыше всего, даже здравого смысла?[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Что в них интересного?[/color][/font]

 

 

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]С уважением ко всем участникам обсуждения.[/color][/font]

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]Собираю монеты недавно, если что не так извините[/color][/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 16:44:05

sova159, вы удивитесь, но продукция "дяди Васи" при соответствующем качестве также интересна коллекционерам, также как и продукция монетного двора не зависимо от его целей. а тут красивые монеты, выпущенные мизерным тиражом. отсюда и интерес.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 15.10.2014 - 16:46:01

Сергей, пока "не началось", напомню, что каждый сходит с ума по своему.

Кто-то пруфы монетами не считает, а кто-то кроме них ничего не признает.

Кто-то собирает разновидности, а кто-то - потиповку.

Кто-то браки называет разновидностями, а кто-то собирает подделки под браки.

В общем, коллекция каждого - индивидуальна. И каждый подсознательно считает, что именно он "собирает правильно".

Споры на терминологические темы - они сродни спорам по вопросам веры... Никто никого ни в чем не убедит...

 

Надеюсь, что большого количества криков и помидоров Ваша провокация не вызовет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.10.2014 - 17:21:08

Здесь нет предмета для спора. Данные выпуски монет были лимитированными, чекан у них был специальный, и изготавливались они на государственном предприятии. Конечно цель выпуска коммерческая. Но величать их "немонетами", "цацками" или ещё как совершенно бессмысленно. Эти монеты просто часть общего годового монетного тиража. По времени изготовления они могут быть новоделами, но это не меняет их сути - это монеты специального чекана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 995 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 15.10.2014 - 17:23:33

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Господа, у меня  к ВАМ вопрос, если сочтете возможным, ответьте, пожалуйста.[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Все те предметы, что ВЫ обсуждаете, изначально предназначались, для продажи коллекционерам, то есть получение выгоды.[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]С монетами их роднит место изготовления и некоторая похожесть на оригинал. Сделал «дядя Вася» для обращения – Фальшак для обращения, сделал он же для коллекционера – Фальшак в ущерб коллекционеров, сделал тоже  самое, на МД о «рарик?»,  а если не он, а государство заказало, но суть одна «для коллекционеров» (в ущерб коллекционерам) это РАРИТЕТ?[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Может правильнее считать их жетонами (монетовидными изделиями), а не монетами? Это тот же сувенир! в магазин не понесёшь, как и «монеты» из драгметалла.[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Или коммерческая составляющая превыше всего, даже здравого смысла?[/color][/font]

[color=rgb(37,37,37);][font="arial;"]Что в них интересного?[/color][/font]

 

 

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]С уважением ко всем участникам обсуждения.[/color][/font]

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]Собираю монеты недавно, если что не так извините[/color][/font]

 

А с какой стати Вы отождествляете понятия "для" и "в ущерб"? Одна логическая ошибка, причём грубейшая, обесценивает всё остальное рассуждение. Далее, получение/неполучение выгоды вообще не является критерием того, пригоден ли предмет для коллекционирования. Подавляющее большинство монет для обращения тоже приносит выгоду эмитенту в виде эксплуатации монетной регалии, если же отказываетесь от их собирания по этому принципу, то пора Вам завязывать с нумизматикой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 910 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 15.10.2014 - 17:45:10

Отправлено Сегодня, 18:46:01 Сергей, пока "не началось", напомню, что каждый сходит с ума по своему. Кто-то пруфы монетами не считает, а кто-то кроме них ничего не признает. Кто-то собирает разновидности, а кто-то - потиповку. Кто-то браки называет разновидностями, а кто-то собирает подделки под браки. В общем, коллекция каждого - индивидуальна. И каждый подсознательно считает, что именно он "собирает правильно". Споры на терминологические темы - они сродни спорам по вопросам веры... Никто никого ни в чем не убедит...   Надеюсь, что большого количества криков и помидоров Ваша провокация не вызовет.

 

 

 

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]Спасибо за исчерпывающий по глубине ответ, но впечатление о себе испортили последней фразой.[/color][/font]

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]Причем тут «провокация»???[/color][/font]

 [color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]С уважением[/color][/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 910 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 15.10.2014 - 17:46:24

sova159, вы удивитесь, но продукция "дяди Васи" при соответствующем качестве также интересна коллекционерам, также как и продукция монетного двора не зависимо от его целей. а тут красивые монеты, выпущенные мизерным тиражом. отсюда и интерес.

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]Спасибо за ответ (внимание). [/color][/font]

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]На ваше предположение отвечу «не удивлюсь, знаю, видел», видел и подделки экстракласса и не только монет.[/color][/font]

 [color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]С уважением[/color][/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 15.10.2014 - 17:49:14

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]Спасибо за исчерпывающий по глубине ответ, но впечатление о себе испортили последней фразой.[/color][/font]

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]Причем тут «провокация»???[/color][/font]

 [color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]С уважением[/color][/font]

Полистайте форум - увидите какие на эту тему баталии разворачивались... Классические "холивары"... Не хотелось бы возобновления оных. Это, скорее, не для Вас была фраза. Вы уж не обессудьте...


Сообщение отредактировал sellary: 15.10.2014 - 17:49:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 910 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 15.10.2014 - 18:04:54

Здесь нет предмета для спора. Данные выпуски монет были лимитированными, чекан у них был специальный, и изготавливались они на государственном предприятии. Конечно цель выпуска коммерческая. Но величать их "немонетами", "цацками" или ещё как совершенно бессмысленно. Эти монеты просто часть общего годового монетного тиража. По времени изготовления они могут быть новоделами, но это не меняет их сути - это монеты специального чекана.

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]Андрей Иванович, огромное спасибо, теперь  разобрался!!![/color][/font]

[color=rgb(51,51,51);][font="arial;"]+1 и [/color][/font]

Прикрепленные изображения

  • монета2.jpg
  • монета.jpg

Сообщение отредактировал Raufbold: 15.10.2014 - 21:16:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 22:53:02

Молодые люди! Не надо испражнятся в серьёзной теме. Не понимаете, пропустите. Я вас очень прошу. Лень читать что такое пруф, не читай, но и вопросов не задавай на которые есть совершенно точные ответы. Монета чеканенная методом пруф никакая не фантазия, а совершенно лигитимная монета чеканенная с совершенно определённой целью.

 

Цель пруфов изначально была показать начальнику (чаще всего монарх) образец новой монеты которая будет чеканится для обращения. Но этот образец был отчеканен намного лучше чем обычные чтобы монарх видел как всё должно выглядеть на монете. Со времён Матью Болтона мы приняли следующую схему:

1. Кружки заготовки полируются.

2. Штемпеля полируются.

3. При чекане производятся многократные удары, но как минимум два. Современное оборудование позволяет нам закрепить чеканенную монету неподвижно и наносить последующие удары именно в то место где был предыдущий.

 

Со временем стали брать заказы от коллекционеров на чекан пруфов, очень мудрое решение, кстати так как затраты на их производтсво очень высокие и если вместо одного двух чеканить несколько сотет, то расходы будут частично оправданы. После выполнения заказа от коллекционеров, полированные штемпеля которыми чеканили пруфы, направлялись в рабочий отдел где чеканили монеты для обращения. Первые монеты чеканенные полированными штемпелями но на не полированном кружке и одним ударом очень часто трудно отличить от пруфов и они в англоязычной нумизматике называются proof-like .

 

На многих дворах, включая Санкт Петербургский иногда не полировали заготовки или что-то делали не совсем так как были должны. В результате многие пруфы не очень очевидны как пруфы. Разница между пруфом и рабочим чеканом совсем не в зеркальности поверхности, а из-за многократности ударов в чёткой границе между горизонтальной и вертикальной поверхностью букв, но иногда это тоже не очень очевидно и очень даже знающие и опытные нумизматы не соглашаются на определении монеты.

 

Мне уже подтвердили источники которым я доверяю на 100% то же самое что сказал А.И Федорин, что в России пятаков в пруфе очень мало и врядли мой вопрос принесёт ответ. Хотя я надеюсь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 241 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 17.10.2014 - 10:41:13

Буду очень благодарен если участники форума покажут тут картинки 5-коппечных монет 1924 года из своей коллекции чеканенные в пруфе.

 

 

На прошедшем аукционе Синкона не оно было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 17.10.2014 - 13:36:59

На прошедшем аукционе Синкона не оно было?

Судя по цене вполне могло быть. Привезут - посмотрим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей