Перейти к содержимому


Фотография

Копеечку оценить помогите, плиз. [Бранденбург-Ансбах талер 1627 г.]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#126 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 803 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 00:14:52

Не печатали такие в старых ауках, так же как и талеры Саксонского курфюрста Иоганна Георга I, потому как цена им была - по 5 марок кайзеровскими деньгами... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 00:35:24

Да, примерно так и подумалось... Вообще, листая старые каталоги как-то сразу глаз режет, что в современных аукционниках монеты совсем другие...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 01:03:52

А легенду вокруг герба на реверсной стороне расшифровать слабо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 10:18:17

А легенду вокруг герба на реверсной стороне расшифровать слабо?

Пруссии Штеттина Померании Кассубии Вандалии Кроссена Егерндорфа Герцоги, Бургграфы Нюрнберга, Князья Рюгена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 10:24:19

Вандалия - это Венден (ещё одна часть Померании)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 803 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 10:42:22

А "Кассубия" тогда - что по-твоему? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 10:49:53

ещё одна часть Померании. то есть географический регион Померания мутным образом делился на мелкие герцогства: Померания-Штеттин, Померания, Кассубия, Венден и, вроде, ещё какая-то хрень. причём всё это периодически перетасовывалось и переименовывалось ... одно слово - поляки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 11:09:10

Пруссии Штеттина Померании Кассубии Вандалии Кроссена Егерндорфа Герцоги, Бургграфы Нюрнберга, Князья Рюгена

Не сомневался в твоих способностях. Жалко Йоси нет,  а то бы мы услышали полную историю трех братьев с их женами, детьми, любовницами, собаками, кошками, посмертными масками, их любовные похождения, снятые скрытыми камерами, их ночными горшками и узорами гербов на них... Жаль, мне его не хватает...

Кстати, просвети, а то я в географии не очень силен... последнее ,,...князья Рюгена?  а не Ravenstein?) (хотя смутно понимаю, что географически это немного не там)


Сообщение отредактировал Гюнтер: 14.10.2014 - 11:11:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 11:24:59

 

Кстати, просвети, а то я в географии не очень силен... последнее ,,...князья Рюгена?  а не Ravenstein?) (хотя смутно понимаю, что географически это немного не там)

примерно так:

https://ru.wikipedia...Княжество_Рюген

(специально для ребе отмечу, что инфу я с линией партии не сверял, но, как минимум, границы указаны верно)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 803 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 13:44:16

а то бы мы услышали полную историю трех братьев с их женами, детьми, любовницами, собаками, кошками, посмертными масками, их любовные похождения, снятые скрытыми камерами, их ночными горшками и узорами гербов на них...

 

Так я же написал, что даже гробов не сохранилось... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 14:25:47

Пруссии Штеттина Померании Кассубии Вандалии Кроссена Егерндорфа Герцоги, Бургграфы Нюрнберга, Князья Рюгена

 

Не сомневался в твоих способностях. Жалко Йоси нет,  а то бы мы услышали полную историю трех братьев с их женами, детьми, любовницами, собаками, кошками, посмертными масками, их любовные похождения, снятые скрытыми камерами, их ночными горшками и узорами гербов на них... Жаль, мне его не хватает...

Кстати, просвети, а то я в географии не очень силен... последнее ,,...князья Рюгена?  а не Ravenstein?) (хотя смутно понимаю, что географически это немного не там)

Я чего спросил то про легенду, нашел на немецком форуме обсуждение, читаю расшифровку легенды...

,,Reichstaler Brandenburg-Ansbach 1631
[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Zeit der Regentschaft von 1625-1634[/color]
[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Avers: Die Brüder Friedrich, Albert und Christian mit Umschrift [/color]D.G.FRIDERICUS ALBERTUS ET CHRISTIANUS, FRAT MARCH BRAND 1631
[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Revers: 12-feldiges Wappenschild mit Umschrift: [/color]PRUS ST PO CA VA CR TA DUC BUR NU PR RV

[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Aufgelöst ist das "Von Gottes Gnaden Friedrich, Albert und Christian, Brüder und Markgrafen zu Brandenburg // Preußen, Stettin, Pommern, Cassubien, Vandalien, Crössen, Herzöge und Burggrafen zu Nürnberg, Fürsten zu Ravenstein". [/color]

[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Dieser Taler wurde in den Jahren 1629, 1630 und 1631 geprägt und ist bei Davenport unter N°6238 gelistet,,[/color]

и понять ничего не могу про FUERSTEN ZU RAVENSTEIN , вроде как географически совсем не катит.... да и на большом гербе монеты- в самом низу посередке герб Рюгена-пол тушки льва на лесенке.

 

Так я же написал, что даже гробов не сохранилось... :smoking:

Йося найдет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 15:06:05

Я чего спросил то про легенду, нашел на немецком форуме обсуждение, читаю расшифровку легенды...

,,Reichstaler Brandenburg-Ansbach 1631
[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Zeit der Regentschaft von 1625-1634[/color]
[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Avers: Die Brüder Friedrich, Albert und Christian mit Umschrift [/color]D.G.FRIDERICUS ALBERTUS ET CHRISTIANUS, FRAT MARCH BRAND 1631
[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Revers: 12-feldiges Wappenschild mit Umschrift: [/color]PRUS ST PO CA VA CR TA DUC BUR NU PR RV

[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Aufgelöst ist das "Von Gottes Gnaden Friedrich, Albert und Christian, Brüder und Markgrafen zu Brandenburg // Preußen, Stettin, Pommern, Cassubien, Vandalien, Crössen, Herzöge und Burggrafen zu Nürnberg, Fürsten zu Ravenstein". [/color]

[color=rgb(102,102,102);font-family:'Trebuchet MS', Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(241,245,250);]Dieser Taler wurde in den Jahren 1629, 1630 und 1631 geprägt und ist bei Davenport unter N°6238 gelistet,,[/color]

и понять ничего не могу про FUERSTEN ZU RAVENSTEIN , вроде как географически совсем не катит.... да и на большом гербе монеты- в самом низу посередке герб Рюгена-пол тушки льва на лесенке.

халтурщики. и легенду списали криво, и в расшифровке накосячили ... хотя, с третьей стороны, могли ведь и DUC BUR, как Герцог Бургундский перевести (по аналогии-то с австрияками), но не стали - душевные, стало быть, люди.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2014 - 15:25:30

и понять ничего не могу про FUERSTEN ZU RAVENSTEIN , вроде как географически совсем не катит.... да и на большом гербе монеты- в самом низу посередке герб Рюгена-пол тушки льва на лесенке.

 

Йося найдет...

 

халтурщики. и легенду списали криво, и в расшифровке накосячили ... хотя, с третьей стороны, могли ведь и DUC BUR, как Герцог Бургундский перевести (по аналогии-то с австрияками), но не стали - душевные, стало быть, люди.

 

Графство Равенсберг (Grafschaft Ravensberg) может быть?

Выражает претензию на господство в этом регионе, т.е. не реально существующий порядок вещей, а тот, что должен быть по представлению принявшего данный титул сюзерена.

География пусть не смущает, запросто можно было быть одновременно королем Пруссии и князем Нойшателя или Зигмарингена и Хехингена, править одновременно в Ольденбурге и Биркенфельде и т.п.

"Графство Равенсберг, как и Клеве и Марк, были обещаны бранденбургским курфюрстам в соответствии с договором о разделе наследных земель Юлиха, заключенном в Ксантене в 1614 г. Однако лишь Великому Курфюрсту удалось утвердить свое господство в этом регионе, расположенном вокруг города Билефельд."

(Wilhelm Plöse)


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.10.2014 - 15:57:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 15:45:50

не, Костя, на монете стопроцентно Рюген - в целом это "померанский" вариант герба, а не "клеве-маркский"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2014 - 15:57:36

не, Костя, на монете стопроцентно Рюген - в целом это "померанский" вариант герба, а не "клеве-маркский"

 

Ну это да.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 18:51:39

Вообще-то, к чему я тупые вопросы профессионалам задаю, так мысли есть у дитяти разные...

Вот увидел тут талерок, да и сумятица в голове...

Прикрепленные изображения

  • т..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 803 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 19:19:54

Вот покрасивше будет!

Прикрепленные изображения

  • Dav. 6237 (1627) дубль.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 19:33:02

Согласен, ребе, что красивше. А разницу с ,,моей,, видишь?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 14.10.2014 - 19:34:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 19:34:18

Rappoport, а такого нет, случайно, на продажу? Только, нужен именно такой не обрезанный... :)

Вполне серьёзно спрашиваю..., или, помоги найти такой и купить за дополнительное вознаграждение...

Ну очень надо, спать ночью не могу...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 19:39:15

Rappoport, а такого нет, случайно, на продажу? Только, нужен именно такой не обрезанный... :)

Вполне серьёзно спрашиваю..., или, помоги найти такой и купить за дополнительное вознаграждение...

Ну очень надо, спать ночью не могу...

САЛО, ТЫ ЧО? У  ребе и необрезанный? :hysterical:  :hysterical:  :hysterical:

Хотя за дополнительное вознаграждение :hysterical:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 14.10.2014 - 19:40:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 20:15:20

САЛО, ТЫ ЧО? У  ребе и необрезанный? :hysterical:  :hysterical:  :hysterical: Хотя за дополнительное вознаграждение :hysterical:

Вах!! Уел!! :hysterical: 


Сообщение отредактировал 3777: 14.10.2014 - 20:16:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 20:26:48

Ладно, а так есть разница между ,,моим,,- и который у ребе ну или любой другой? Кстати, Вам в помощь-герб Рюген-растущий лев над ступенчатыми фронтонами...

Прикрепленные изображения

  • к1.jpg
  • к2.jpg
  • к3.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 14.10.2014 - 20:42:07

Я сам с собой что ли разговариваю? Хм... Уже серьезный звоночек. Надо побольше гулять на свежем воздухе.

А то я на своем в гербе в поле внизу в серединке вижу-грифона, а на всех остальных талерах-половину тушки льва на ступеньках 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 14.10.2014 - 20:51:06

да всё ты правильно видишь. я, вот, судорожно пытаюсь придумать, что бы такого умного сказать по этому поводу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.10.2014 - 20:52:57

А то я на своем в гербе в поле внизу в серединке вижу-грифона

 

Pommern


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей