Перейти к содержимому


Фотография

Копеечку оценить помогите, плиз. [Бранденбург-Ансбах талер 1627 г.]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#101 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 16:26:51

С чего Ты взял, что монета ТС позже сделана?? У него трещинки нет, на левой есть. Спецом обрезал среднего до уха... эта часть штемпеля подшлифована слегка, линии концентрические глубже сделаны, портреты слегка "похудели". Мой пост последний читал? Сказано: "хочешь круг получить - заряжай овал". Как, млин, доходчивей?? Заготовка вставлялась овальная - выкатывался круг, "более или менее". Кстати глянь на бабеевскую по форме. Она квадратная. Её два раза заряжали, там справа от портретов это видно. Предвидя вопрос: "а че, овал рубили?", скажу: "нет". Пост мой предпоследний снова читай... а мысли гони. ПС. Жаль, что жлобина ленивый попался на бабее, по кромке бывает можно сказать, в какую сторону её катали.

 

Интересно, как будто её можно катать в какие-то разные стороны..., в том то и проблема, что судя по станку и устройству  штемпелей все монеты должны быть прокатаны в одну сторону и больше ни как.

 

Вот, например, две одинаковые монеты:

 

25.jpg

26.jpg

 

Они убиты по разному, и в станок заготовки вставлены немного по разному, но монеты от этого разными не становятся, и их всего две таких. Другие с такой датой есть, но там штемпеля другие, а этих из-под дного инструмента всего две. А 1927 года две страницы, если не больше, и там тоже всего одна пара...

 

Вот тут разница как получилась: 

 

27.jpg

 

Хотя, уже, чё-то, надоело обсуждать это... всёравно видим по разному, и к одному мнению тут наверное прийти не получится...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 19:06:30

Ой как плохо, что дядьки с талерами нет под рукой!

Без него прям как без рук.

Я только что совершенно случайно обнаружил, что эти 3 брата правили одновременно с 1625 по 1634 годы.

Но потом их следы совершенно затерялись и никакой информации мне найти не удалось.

Что же там случилось: оспа скосила или военный переворот, автокатастрофа?

Никто не знает... :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 19:21:44

30-летняя война.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 19:27:50

Вот тут разница как получилась:

Если это вопрос, то на него уже отвечено. Ты только свои посты читаешь? Такое получается, когда штемпеля подшлифовывают. Это и есть доработка, про которую я уже сказал. Про "катать в разные стороны"... я имел ввиду прокат заготовки. А вообще и мне этот сломанный телефон надоел. Впредь надо рассматрить твои вопросы, как риторические. Физкульпривет.

Сообщение отредактировал 3777: 12.10.2014 - 19:28:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 20:13:54

Если это вопрос, то на него уже отвечено. Ты только свои посты читаешь? Такое получается, когда штемпеля подшлифовывают. Это и есть доработка, про которую я уже сказал. Про "катать в разные стороны"... я имел ввиду прокат заготовки. А вообще и мне этот сломанный телефон надоел. Впредь надо рассматрить твои вопросы, как риторические. Физкульпривет.

 

Это не сломанный телефон, это просто ты ищешь оправдательные пояснения. Не знаю, может ты реально чего-то не видишь, или специально не замечаешь, ну какая тут шлифовка, если бородавки ни куда не девались, и они, между прочим, ни кому не мешают... их почему-то не шлифуют, а в каком-то другом совсем нелепом месте шлифуют. Это наверное специально для того делают, что бы монеты были непохожими... Если тут оттиски одного размера, то достаточно серьёзное различие в весе, если вес одинаковый, то монета должна быть толще, либо размер оттиска увеличен, но и это не проблема, это оправдывается анизотропией. Она что, штемпель растягивает что ли? Самое интересное, что есть почему-то монеты абсолютно одинаковые, как же они получаются, если штемпель постоянно ремонтируют шлифуют и анизотропия его гложет?

Отвечать не нужно, он известен - об этом выше написано...

Может быть кому-то и нравятся такие монеты, всёравно же их кто-то покупает...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 20:19:39

выше написано...

Физкультпривет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 20:31:56

30-летняя война.

 

Хочешь сказать, что их мобилизовали в зону АТО и они пропали без вести?

Не-е-е, тут что-то другое, дождусь злого кыргыза с талерами - он должен знать...  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 20:44:43

три сына Йоахима Эрнста под регентством матери. Самый младший, Кристиан умер в возрасте десяти лет в 1633, Фридрих (фактический маркграф) дожил до совершеннолетия и, вырвавшись из под регентства и став совсем большим, немедленно отправился на войну, где и погиб в битве при Нордлингене в 1634. Альберт унаследовал титул погибшего брата и правил сольно до 1667 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 20:45:37

Кто-то там из них в 18 лет погиб на Войне. АТО у Тебя в башке :uzi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 20:47:03

Во... на 54 секунды опоздал :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 21:28:24

Во... на 54 секунды опоздал :wall:

 

Ну опоздал и опоздал, а чего шуметь то?

Вот гражданин мне все по полочкам разложил - респект ему! :god:

... а ты злой. :P 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 21:45:52

А о чем еще то здесь говорить?

С монетой все выяснили.

Биографии персонажей тоже.

Лично я больше вопросов не имею... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 21:48:31

... будет жрать чорни хлеб и спать голи доска в баня.

 

 

Или повисайт на эта верьевка 

Прикрепленные изображения

  • Петля.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 22:13:17

Вот все что мне удалось раскопать:

Christian (1623-1633) - даже фотки нет, похоронен в Блуа.

Friedrich II (1616-1634) - вообще никакой информации.

Albrecht V (1620-1667) - трижды в браке с различными девицами из приличных семей.

Фото имеется, а вот саркофаг почему-то отсутствует, только табличка и осталась... :skull:

Прикрепленные изображения

  • 1620 Albrecht.jpg
  • 07.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 22:22:45

Ребе, не продолжайте. Нэ нада. А то буду коммунистен стрелирт унд беспартийнен стрелирт унд алле расстрелирт, паф-паф.

 

Да ладно собачиться, прямо спросить ничего нельзя! :beer:

Лучше скажи, как там продвигаются работы по строительству новодела воссозданию Берлинского замка?  :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 12.10.2014 - 22:31:14

Лучше скажи, как там продвигаются работы по строительству новодела воссозданию Берлинского замка?  :toy:

 

Продвигаются очень быстро. Это ж не вокзал и не международный аэропорт какой. Только это действительно говно новодельное, а не замок. Plattenbau вроде Марцана или Хеллерсдорфа. Но за 600 млн. Что характерно, вместо 300 по первоначальной смете. "Пилить" у нас тоже умеют.

Да нахрен он нужен такой.

Просто обязательно надо стереть воспоминания о том, что на этом месте стоял уничтоженный на нашей памяти Дворец Республики.

6 октября весь вечер любовался на эту очередную "стройку века" из окошка здания бывшего Госсовета, 50-летие которого как раз отмечалось (в смысле здания, Госсовет-то "кирдык" одновременно со стеной и самим государством). Вот не разберусь никак, как фотки из телефона в компьютер перегнать.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 12.10.2014 - 22:39:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 22:58:10

Я в свое время видел проект на сайте, тогда уже понял, что это будет нечто в лужковском стиле.

Внешне похоже, а внутри офисный хай-тек.

Мне теперь интересно как в Кремле будут воссоздавать разрушенные монастыри...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 23:21:31

Вот все что мне удалось раскопать:

Christian (1623-1633) - даже фотки нет, похоронен в Блуа.

Friedrich II (1616-1634) - вообще никакой информации.

Albrecht V (1620-1667) - трижды в браке с различными девицами из приличных семей.

Фото имеется, а вот саркофаг почему-то отсутствует, только табличка и осталась... :skull:

ну с Кристианом всё более-менее понятно - десять лет. что о нём можно написать.

Фридрих этот - не второй, а третий. вот коротЕнькая заметка http://de.wikipedia....enburg-Ansbach) . до совершеннолетия правила мать, после совершеннолетия ушёл на войну и погиб

с Альбрехтом у вас вообще какая-то непонятка - он второй, а не пятый, правил не с 1639, а с 1634, портрет с другим источником не совпадает http://de.wikipedia....enburg-Ansbach) странная табличка в общем ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 23:37:15

ну с Кристианом всё более-менее понятно - десять лет. что о нём можно написать.

Фридрих этот - не второй, а третий. вот коротЕнькая заметка http://de.wikipedia....enburg-Ansbach) . до совершеннолетия правила мать, после совершеннолетия ушёл на войну и погиб

с Альбрехтом у вас вообще какая-то непонятка - он второй, а не пятый, правил не с 1639, а с 1634, портрет с другим источником не совпадает http://de.wikipedia....enburg-Ansbach) странная табличка в общем ...

 

За что купил - за то и продаю!

Вот первоисточник, все претензии туда:

http://www.royaltygu...burgansbach.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 13.10.2014 - 10:02:24

ну с Кристианом всё более-менее понятно - десять лет. что о нём можно написать.

Фридрих этот - не второй, а третий. вот коротЕнькая заметка http://de.wikipedia....enburg-Ansbach) . до совершеннолетия правила мать, после совершеннолетия ушёл на войну и погиб

с Альбрехтом у вас вообще какая-то непонятка - он второй, а не пятый, правил не с 1639, а с 1634, портрет с другим источником не совпадает http://de.wikipedia....enburg-Ansbach) странная табличка в общем ...

 

Взрослый человек. а пользуетесь сомнительными источниками!

Я о вас был лучшего мнения.

Тогда уж лучше уточнить в офисе у Джен Псаки... :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 13.10.2014 - 11:58:14

чой-та моя немецкая - сомнительная, а ваша голландская - зачОтная? они же там все вечно укуренные в хлам :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 13.10.2014 - 14:08:26

чой-та моя немецкая - сомнительная, а ваша голландская - зачОтная? они же там все вечно укуренные в хлам :blink:

 

Зато у них все саркофаги подсчитаны и в наличии, а у вас - голая теория и wiki-сказки! :P 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 13.10.2014 - 14:14:27

нет бы сказать по-человечески, что на Альбрехта ссылку подвесил не ту. а то сразу псаки-псаки ...

вот так должно быть:

http://de.wikipedia....enburg-Ansbach)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 15:24:28

:PРапопорт по немецки - нихт кронштейн. :P


Сообщение отредактировал 3777: 13.10.2014 - 15:24:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 23:33:51

Кто-нибудь может показать такую монету из старых аукционников? Пролистал штук двадцать каких-то, ну, в которых ещё дубли имперские продавались из Эрмитажа..., нашёл всего одну монету 1629 года с надчеканом, и ещё одна была вмонтирована в какую-то пивную кружку..., ни чё не пойму - в первой половине прошлого века такие монеты вообще были не достойны аукционов что ли? Просто интересно глянуть какую-нить книжку с такими монетами хотя бы до середины прошлого века, может быть есть у кого...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей