Перейти к содержимому


Фотография

Копеечку оценить помогите, плиз. [Бранденбург-Ансбах талер 1627 г.]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#26 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 13:30:23

да я так, к слову

 

На рабочей поверхности штемпеля со временем образовались трещинки, которые заполнялись металлом.

Отсюда и все эти графитти на монетах... :beer:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 13:35:39

Не верь ему, Отче. Там, как край 4 пары "штемпелей" дОлжно быть, тож вальцы. Да и не раскол это, а царапка разметочная скорее всего.

 

Лучше смени плакатик на лоток с пирожками и ходи так по рынку, как Алексашка Меншиков в свое время!

А секреты производства нефига раскрывать, так ведь и под винтовой пресс можно угодить ненароком... :hammerhead:  :P  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 13:38:16

А секреты производства нефига раскрывать, так ведь и под винтовой пресс можно угодить ненароком... 

 

Не страшно. Я так понимаю, мы сейчас в 17 веке. А на тот момент с винтовыми прессами, способными развивать требуемое усилие, прямо беда была. Техническое несовершенство...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 13:43:33

А секреты производства нефига раскрывать, так ведь и под винтовой пресс можно угодить ненароком...

Не страшно. Я так понимаю, мы сейчас в 17 веке. А на тот момент с винтовыми прессами, способными развивать требуемое усилие, прямо беда была. Техническое несовершенство...

Да это он так... щеки дует. Секретов не знает только ленивый. Под секретом держит тот, кому это выгодно.

Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2014 - 13:43:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 09.10.2014 - 14:01:14

Не верь ему, Отче. Там, как край 4 пары "штемпелей" дОлжно быть, тож вальцы. Да и не раскол это, а царапка разметочная скорее всего.

Ню ню

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 14:05:50

Понятно, "спец" подтянулся...

Ты для начала их в руках подержи, хотя бы с десяток, тогда и рассуждай про разнокалиберность и способ изготовления! :smoking: 

 

Ну покажи хотя бы две сразу, десяток не надо...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 14:15:48

Смутно припоминаю, что видел вальцы с бОльшим количеством штемпелей

Прикрепленные изображения

  • 026.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 14:24:46

Смутно припоминаю, что видел вальцы с бОльшим количеством штемпелей

 

На таком монеты тискали на ленту, а потом вырубали кругляши правильные и все одинаковые по размеру... тут что-то другое...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 14:28:35

Ню ню

Это ещё придет... отличать на каком станке, что сделано.

Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2014 - 14:29:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 14:34:08

тут что-то другое...

Глянь в техничку на СМ, слегка касались этого "другого".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 09.10.2014 - 14:38:14

Это ещё придет... отличать на каком станке, что сделано.

Ну если настаиваешь

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 14:38:25

Глянь в техничку на СМ, слегка касались этого "другого".

 

А тут показать что мешает? Непонятна такая разница в монетах из под одного инструмента...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 14:53:59

Это реконструкция, Бриос, сюдой сходи лучше. http://www.segoviami.../technology.htm картинки там собраны со всей Европы... среди них есть с полдюжины машинок, которые я потрогал и покрутил "в натуре" и "на месте"... хобби у меня такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 15:36:19

Это реконструкция, Бриос, сюдой сходи лучше. http://www.segoviami.../technology.htm картинки там собраны со всей Европы... среди них есть с полдюжины машинок, которые я потрогал и покрутил "в натуре" и "на месте"... хобби у меня такое.

 

Как мы раздвоились, однако!

Я уже и не понимаю - где мои посты, а где твои... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 15:40:33

Во-во, как раз хотел написать - Хрюны, вы с аватарами как нибудь краями разойдитесь, уже путаешься :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 15:45:15

По сюжету их было три брата... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 15:48:18

По сюжету их было три брата... :smoking:

 

Товарищ старший лейтенант ребе, у вас пейс отклеился.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 15:49:20

Мля, отвечаю, а реально путаюсь, кому именно (в последнем случае правильно).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 09.10.2014 - 15:49:37

Не страшно. Я так понимаю, мы сейчас в 17 веке. А на тот момент с винтовыми прессами, способными развивать требуемое усилие, прямо беда была. Техническое несовершенство...

Как и в соседней Франции:

 

Монетное производство претерпевает значительные изменения. На парижском монетном дворе (мастерская Этуве) устанавливается винтовой пресс. Французский механик Абин Оливье усовершентвовал это детище немецкого медальера Макса Шваба, и в 1552 году были механически отчеканены первые серийные монеты - экю и полуэкю с рогаликом, тестоны и дузены (работы продолжались до 1558 года). Второй пресс был установлен в Трое (испытания и выпуск тестонов в 1551-1553 годах). Также Оливье изобрел разъемное кольцо, при чеканке в котором гурт монеты получался более качественным (плюс возможность нанесения на него изображения). Механизируется процесс изготовления заготовок (до этого кругляки вырезали из прямоугольников ножницами). Но издержки производства были слишком высоки, чтобы эти механические чудеса полностью заменили ручной труд на монетных предприятиях Франции. Время машинного чекана наступит лишь при Людовике XIV (1645).

http://www.munze.ru/mid/frn/frn11.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 18:53:58

Это реконструкция, Бриос, сюдой сходи лучше. http://www.segoviami.../technology.htm картинки там собраны со всей Европы... среди них есть с полдюжины машинок, которые я потрогал и покрутил "в натуре" и "на месте"... хобби у меня такое.

 

Имеет ли смысл спрашивать о способе изготовления монеты из первого поста у человека с таким хобби? Хотелось бы знать точно - как выглядели вальцы и заготовки до чеканки? В общем, так и непонятно - почему готовые монеты из-под одного штемпеля на столько различны в диаметре?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 648 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 414
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 19:09:13

Довольно примитивное оборудование,мне кажется..Получается сделать подделки проще ,может и даже дешевле таких монет,чем 18-19века....Если с точностью скопировать производство воспользоваться услугами хорошего эксперта....Что мешает фуфлоделам...или уже ничего не может мешать..Интересно,Рапопорт мог помочь сделать хорошую копию,практически не отличимую.Чисто теоретически....Просто интересно....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 20:04:25

Интересно,Рапопорт мог помочь сделать хорошую копию,практически не отличимую.Чисто теоретически....Просто интересно....

 

Я мог бы только проконсультировать, как сделать правильно.

А исполнить вполне может другой Хрюн - "золотых и серебряных дел мастер"...  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 20:38:23

Я мог бы только проконсультировать, как сделать правильно.

А исполнить вполне может другой Хрюн - "золотых и серебряных дел мастер"... 

 

Опасная пара...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 20:39:03

А исполнить вполне может другой Хрюн - "золотых и серебряных дел мастер"...

На то он и мастер, чтобы об такое руки не марать. Может высокопарно сказано, но оно именно так, и если точнее, слишком материя ему известна, чтобы со всей ответственностью заявить... скопировать один к одному на данный момент времени и состояние технологий невозможно. одним словом... импосибел, Райка. :P


Сообщение отредактировал 3777: 09.10.2014 - 20:40:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 318
MS70

Отправлено 09.10.2014 - 22:55:08

хороший талер, Омар, у мну заметно хуже :sorry: взял за 379 евро брутто


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей