Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 2002 М. Вопрос по шт. Г (по Ю.К.)

теоретический вопрос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.10.2014 - 01:27:12

Возник вопрос по определению шт. Г у 1 копейки 2002 М.

Насколько я понял, его отличия от шт. А в раздвоенности поводьев. Пока искал, нет ли темы-букваря по определению разновидностей этих копеек, наткнулся на то, что дополнительным признаком является след от соударения штемпелей на аверсе.

Но, насколько я понимаю, соударение штемпелей могло возникнуть в любой момент, не обязательно в самом начале их эксплуатации. То есть шт. Г может быть и без соударения.

Подскажите - прав я или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.10.2014 - 01:46:11

Вопрос решаем. Всё вы верно определили, что раздвоенность поводьев идёт от букваря, Снова его читал, согласен с вами :toy: .

Фото можно выставить? 

Так пока не о чем клавиатурить..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.10.2014 - 02:07:22

Да нет пока фото. Есть около 2000 копеек 2002 М, которые надо неспешно просмотреть и не кондицию скинуть.

Начал с просмотра на шт. Б (для образца раздвоенности поводьев), одну штуку нашел почти сразу. Начал смотреть поводья на всех, понял, что спорных экземпляров получается явно больше 10% (просмотрел штук 300-400), соответственно начал рыть дальше.

Мозг взорвался после вот этого сообщения:

http://coins.su/foru...435#entry640719

Я считал, что шлифовка необходимый и достаточный признак, а в сообщении по ссылке утверждается, что это не так и, без следа от соударения, шт. Г не бывает.

Вот вопрос и возник...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 khif

khif

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 426 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 664
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 09:10:39

Мозг взорвался после вот этого сообщения:

http://coins.su/foru...435#entry640719

Я считал, что шлифовка необходимый и достаточный признак, а в сообщении по ссылке утверждается, что это не так и, без следа от соударения, шт. Г не бывает.

Вот вопрос и возник...

 

Шлифовка это косвенный дополнительный признак, а есть прямые: форма и положение буквы, размер изображения - на всех редких вариантах он уменьшен.

Вы пишите Б-шку нашли, вот и сравните.

Касательно соударения, в теории конечно должны быть монеты шт. Г и без него, только не найдены они пока, если не ошибаюсь. Но соударение тоже косвенный признак, от него отталкиваться нельзя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.10.2014 - 09:50:45

Шлифовка это косвенный дополнительный признак [...]

Так шт. Г это одноштемпельные монеты или нет?

Если да, тогда, как и в случае с Гагарином без буквы (http://coins.su/foru...21985&p=1287414):

 

[...] Все монеты 2 рубля 2001 ММД без монограммы, которые вышли из Мон. двора ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ. Тобишь у них одни линии шлифовки которые - НЕПОВТОРЯЮТСЯ ни у каких других монет.

[...]

по шлифовке можно однозначно определить шт. Г копейка или нет.

Возможно у меня каша в голове, но очень хочется разобраться.

 

[...]размер изображения - на всех редких вариантах он уменьшен.[...]

а вот об этом не знал, спасибо. Буду сравнивать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 khif

khif

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 426 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 664
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 09:56:12

Одноштемпельные. На всех шт. Г шлифовка идентична. Но. На простых тиражных монетах вариантов шлифовки сотни, может быть тысячи. В том числе она может практически совпадать с редкими вариантами. Поэтому шлифовка только косвенный признак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.10.2014 - 10:09:42

Теперь понял, спасибо :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.10.2014 - 10:48:13

Интересно, как вы понимаете друг друга без фото? Просто поговорили, типа шлифовки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.10.2014 - 10:57:09

Так вопрос изначально был теоретический. Терминология устаканившаяся существует, понять друг друга не так сложно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.10.2014 - 11:17:32

Флаг вам в руки.

http://yuk.su/images/97/1k97.htm

http://aeol.su/1k_standard


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.10.2014 - 11:29:19

С этого и начал, только на aeol не стандартный, а специальный смотрел.

В любом случае, вопрос пока для себя закрыл, спасибо всем.

Если что наковыряю по теме обсуждения - покажу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами теоретический вопрос

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей