Перейти к содержимому


Фотография

несколько античных монет, прошу помощи в определении


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#1 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 12:40:31

Здравствуйте, прошу помочь в определении нескольких монет.

 

1 (1).jpg 1 (2).jpg

 

[font="arial, sans-serif;"]Сеутес 3й, явно перечекан, с обеих сторон вроде. предположу что со стороны всадника была произведена попытка чеканить профиль Геракла - как на Македонских монетах. я ее перевернул в соответствии с этим профилем поэтому.   [/font]

 

 

 

2 (1).jpg 2 (2).jpg

 

 надпись справа - филократ или филокфа слева разборчиво - ло. с другой стороны оезеа . монограмма па. ниже hoy вроде. видел схожие - конкретно эту - не могу найти.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 12:45:18

3ф.jpg 3.jpg

 

Вроде Александр Север? ни где подобного орла не могу найти. с гусиными лапами. сверху AIF справа С перевернутая...чушь какая то.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 12:53:07

4ф.jpg 4.jpg

 

профиль вроде как Демоса. ну как божества то есть. подобный мужчина с рукой протянутой фигурирует на многих монетах  ближнего востока. провинциального.  конкретно такой не видел. я wildwinds пользуюсь в основном. я не прошу вас пересматривать все каталоги конечно же, ну мало ли, может у кого есть такая. или кто что подсказать может.... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 12:56:03

5.jpg 5ф.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 13:00:31

6.jpg 6ф.jpg

 

Анастасий кажется...ну не суть. видел подобные надчеканы 4х точек на греческих оболах. на византийских нет. ктож их ставил??? там чуть выше еще один надчекан возможно, арабский. или нет там его...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Hannelora

Hannelora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская губерния
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2014 - 13:01:04

2 - Фессалийская лига, 2-ая половина I в до н.э. Магистраты: Филократ, Итал, Петрей. Оезеа и hoy на самом деле ФЕССА/ЛОN.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Hannelora

Hannelora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская губерния
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2014 - 13:14:57

5. Сицилия, Месанна, мамертинцы, III в до н.э.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 13:28:20

7ф.jpg 7.jpg

Мануил первый. подобную надпись видел только на гиперперонах, эта вроде медная. ну и ребят вдруг трое да...

 

 

Спасибо за наводку. значит это они так Тессалонники пишут. да слышал про такого персонажа Филократа. но монет с его именем не видел. 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 13:31:14

Большое спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 13:50:40

88.jpg 888.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 13:57:27

99.jpg 999.jpg

 

Вот еще, сначала подумал что обе монеты Тиграна второго. потом смотрю у монеты справа, надпись справа от Ники слегка под углом к ней. да и силует отличается вроде...кроме того она в 2 раза тоньше - что справа монета. ну это конечно ничего не значит. А сейчас на фото смотрю и портрет отличается...тот что слева явно старше... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 08.10.2014 - 16:36:24

3ф.jpg

3.jpg

Вроде Александр Север? ни где подобного орла не могу найти. с гусиными лапами. сверху AIF справа С перевернутая...чушь какая то.

Screen Shot 2014-10-08 at 9.27.54 AM.jpg

Думаю, что это Каракалла, город Kallatis (Callatis)

http://romaniancoins.../callatis3.html

http://www.wildwinds...kallatis/t.html

И это не  С перевернутая, а

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2014-10-08 at 9.24.58 AM.jpg
  • caracalla_callatis.jpg
  • Screen Shot 2014-10-08 at 9.25.38 AM.jpg

Сообщение отредактировал нахалёнок: 27.09.2015 - 16:55:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 08.10.2014 - 17:30:22

99.jpg

999.jpg

 

Вот еще, сначала подумал что обе монеты Тиграна второго. потом смотрю у монеты справа, надпись справа от Ники слегка под углом к ней. да и силует отличается вроде...кроме того она в 2 раза тоньше - что справа монета. ну это конечно ничего не значит. А сейчас на фото смотрю и портрет отличается...тот что слева явно старше... 

Действительно, похожи. На те, что называют - тип с Никой (Nike type) http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5531


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 08.10.2014 - 17:58:30

У первой из Тигранов отчетливо видна А слева от портрета.

На Зено они на отдельной странице: http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5532

Прикрепленные изображения

  • post-32964-0-30241400-1412765371_thumb-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 14:19:13

По первой монете, думаю, что правильно будет проиллюстрировать весь расклад. 
Фракия. Seuthes III.
Четко читается начало имени ΣEY
Screen Shot 2014-10-09 at 6.44.29 AM.jpg
 
При повороте оборотки на 90 градусов видны следы исходной монеты. С очень высокой долей вероятности это македонский медяк. 
Screen Shot 2014-10-09 at 7.09.54 AM copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 15:36:06

да да вот и я так считаю про первую монету! спасибо вам большое! со стороны портрета Сеутеса тоже присутствуют какието нехарактерные полосы - но там совсем неразборчиво.

по поводу монеты с орлом - нет не думаю что это Каракалла, слева от бюста дата MAVPCCVII что характерно для монет Александра Севера. а у Каракаллы AVP IMP. но спасибо большое за наводку похооже это действительно монета города Калатис. Есть еще похожая у Филлипа I . 

по поводу Армении , там на обеих буква А слева. Тиграна III тоже была монета с Никой, такого же диаметра 14-15мм. но похоже обе монеты второго.

вот монета 3го. 

97-82000688.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 15:47:30

 не от бюста конечно слева.) а от профиля.  


Сообщение отредактировал rajabai: 09.10.2014 - 15:48:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 15:50:34

или можно сказать бюст, говоря о изображении на монете. мне кажется нельзя! бюст - это что то объемное. 


Сообщение отредактировал rajabai: 09.10.2014 - 15:51:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 16:34:49

Я пытался найти Александра Севера из Каллатиса с такой обороткой.
Не выгугливается он у меня.
На wildwinds такой нет. Ни на персональной странице http://www.wildwinds...lexander/t.html , ни на городской http://wildwinds.com...v/kallatis.html
Да и надписи совсем другие.

Screen Shot 2014-10-09 at 8.58.38 AM.jpg



С другой стороны, отсутствие типа на wildwinds еще не показатель. Например, там нет монеты этого типа с именем Юлии Домны.
http://wildwinds.com...ia_domna/t.html

Screen Shot 2014-10-09 at 9.07.15 AM.jpg
А судя по проходу на ebay, она была.
$_57.JPG

Т.ч. по имени, наверное, можно еще поработать. А чеканка Каллатиса у меня сомнений не вызывает. Все читается.
Надо бы глянуть что-нибудь специальное по этому городу.


Сообщение отредактировал DJK1965: 05.10.2015 - 23:46:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 17:29:04

да на вилдвиндс конечно не все есть, да и судя по количеству вариаций монет далеко не все еще каталогизировано...чтож раз есть с кем пообщаться на эту тему пожалуй сфотографирую еще несколько монет, идентичных которым мне не удалось найти нигде. да я тоже уверен теперь что это монета Каллатиса раз уж типично для нее изображение орла на пьедестале, и надпись Калатианон. я поищу еще.  Спасибо большое!


Сообщение отредактировал DJK1965: 08.10.2015 - 01:32:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 18:02:13

И по-поводу надписи.
Во-первых, монета прогнила и изъедена настолько, что там уже мерещится то чего не было.
Во-вторых, на монетах Севера и Каракаллы левая часть надписи идентична:

Север:
AV K M AVP ANTONINO

AV K M AVP ANTWNINOC
Каракалла:

AVT K M AVP CEV ALEXANDPOC
AVT K M AVR CECH ALENAXDROC


В любом случае на монете должно быть начало: AVTKMAVP.
И кое что из этого разглядеть можно и оно на своем месте, как мне кажется. И в промежутке должно поместиться недостающее.

post-32964-0-40994700-1412761313 copy 2.png


Сообщение отредактировал DJK1965: 05.10.2015 - 23:46:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 18:12:30

111.jpg

 

нет нет не совсем так там написано, смотрите


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 18:18:04

M AVP а дальше CCVIII или CEVI... я думал это дата. похоже нет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 rajabai

rajabai

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 18:20:28

а ну да так как вы и говорите! значит это Каракалла?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 09.10.2014 - 18:22:56

Давайте подождем другие мнения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей