Перейти к содержимому


Фотография

Монета - из какого сплава?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 69

#1 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.10.2014 - 23:24:21

Всем доброго времени суток. Среди моих монет есть монета из сплава, который отличается от подобных монет 30-х годов. Она более светлая, не темнеет. Интересно, что оберегает медь от коррозии в этой монете?

Прикрепленные изображения

  • 8.JPG
  • 8а.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.10.2014 - 00:01:49

Вечер добрый!

Конечно подождем профи, но просто недавно читал, что если сплав содержит от 5% до 10% алюминия, то тогда метал становится более тягучим и более стойким к окислениям, Может быть чуток технологический процесс был нарушен, вот она и не хочет темнеть, вы главное нашатырем на неё не дышите :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.10.2014 - 00:05:16

Всем доброго времени суток. Среди моих монет есть монета из сплава, который отличается от подобных монет 30-х годов. Она более светлая, не темнеет. Интересно, что оберегает медь от коррозии в этой монете?

 Любопытно. А что за сплав? Какой вес?

Каким образом Вы определили наличие и отличие этого сплава от подобных типовых монет ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.10.2014 - 00:29:53

Обычная алюминиевая бронза. Поверхность может иметь разные оттенки в зависимости от условий хранения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 16:24:20

Вес пока не проверял, нет весов. Все эти монеты, я выкопал на огороде, когда копал картошку. Хранились они в одинаковых условиях. Вот для сравнения, ещё другие двушки. На них имеются зелёная окись или потемнение. Мне интересна тема применения палладия в СССР. У меня есть танталовый конденсатор 80-х годов, с корпусом из палладиевого сплава. Изучая другие радиодетали тех времён, я увидел похожие материалы. Детали эти с заводов, которые работали на оборонную промышленность. Документы по составу сплавов, скорей всего были засекречены. Но могли ли в 30-е годы добавить платиноиды в какую ни будь партию монет? Или тогда промышленность ещё не была настолько развита.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 08.10.2014 - 17:04:24

Вес пока не проверял, нет весов. Все эти монеты, я выкопал на огороде, когда копал картошку. Хранились они в одинаковых условиях. Вот для сравнения, ещё другие двушки. На них имеются зелёная окись или потемнение. Мне интересна тема применения палладия в СССР. У меня есть танталовый конденсатор 80-х годов, с корпусом из палладиевого сплава. Изучая другие радиодетали тех времён, я увидел похожие материалы. Детали эти с заводов, которые работали на оборонную промышленность. Документы по составу сплавов, скорей всего были засекречены. Но могли ли в 30-е годы добавить платиноиды в какую ни будь партию монет? Или тогда промышленность ещё не была настолько развита.

Есть у нас на форуме товарищ Кавалер, он точно вам поможет :help: , правда до монет из палладиевого сплава он ещё "не дорос" :toy: но вот по всяко разным "перепуткам" :invalid:  он большой спец, думаю вы найдёте общий язык.  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.10.2014 - 17:45:27

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Насчет металлов платиновой группы - это Вы как-то переборщили :ohmy:  [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Состав алюминиевой бронзы, например марки БрА5, в % - Fe до 0,5, Si до 0,1, Mn до 0,5, P до 0,01, Al 4 - 6, Cu 92,9 - 96, Pb до 0,03, Zn до 0,5, Sn до 0,1.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Основные элементы, конечно, медь и алюминий, остальные - легирующие добавки.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Но помотрите, как на процесс плавки - подготовка сплава:[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]".....В качестве исходных шихтовых материалов применяют:[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]медь М[/font]0 и М01 (ГОСТ 859—66) и медь электролитическую или полученную огневым рафинированием М1 и М2;
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]марганец металлический всех марок (ГОСТ 6008—51);[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]мягкое железо (обрезки листов, проволоки), или дробленая стружка, очищенная от масла, эмульсий и т. д.);[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]алюминий первичный [/font]Al, А2 и A3 (ГОСТ 11069—64 и 11070—64);
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]лигатуры, содержащие железо, марганец, никель и алюминий (Си—[/font]Fe, Си—Mn, Са—Niи Сu—А1) собственного производства или поставляемые извне;
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]медь фосфористую всех марок (ГОСТ 4515—48);[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]оборотные отходы литейного цеха (чистые литники, выпоры, сплески);[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]отходы кузнечно-прессовых цехов соответствующих марок и стружку алюминиевых бронз, получаемую после механической обработки слитков и отливок;[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]чушки, переплава известного химического состава, полученного из стружки[/font].
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Никель, железо и марганец рекомендуется вводить в сплав в виде лигатур: медь[/font]-железо (20—25% Fe), медь- марганец (20—25% Мп), медь-никель марки МН33 (ГОСТ 1067—41); медь- алюминий (50% Сu, 50% А1).
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Допускается применение тройных лигатур, содержащих, кроме железа, марганца и никеля, до 200% А1....".[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Извините за длинной отступление - видите, что состав в реальности мог колебаться в каждой плавке в деталях, и бОльшее количество какой-либо из добавок, могло привести к бОльшим антикоррозионным свойствам Вашей монеты.[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"] [/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Есть еще и второе объяснение, как Вам уже выше написали. - хранилась лучше :)[/font] 
[font="arial, helvetica, sans-serif;"][/font]

Поверхность может иметь разные оттенки в зависимости от условий хранения.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 18:21:31

Paullus, благодарю за развёрнутый ответ. Соглашусь с вами. Разные добавки могли повлиять на коррозийную стойкость монеты. Когда ни будь просканирую её микрозондом. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.10.2014 - 18:42:25

Как отсканируете, нам одолжите, пожалуйста :huh:

я имею в виду микрозонд, не монету.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 08.10.2014 - 18:45:41

Paullus, благодарю за развёрнутый ответ. Соглашусь с вами. Разные добавки могли повлиять на коррозийную стойкость монеты. Когда ни будь просканирую её микрозондом. :)

Не знаете случайно про "эффект пальчиков"? поясню, это значит, что монеты до попадания в землю матушку бывали в разных пальчиках, были и сальные пальчики и пальчики с остатками химреативов и просто пальчики и от этого немало зависит разная степень коррозии  монет попавших в почву и уж тем более почва буквально в полу метре может иметь совершенно разную кислотность и хим. составляющую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.10.2014 - 19:05:01

Состав почвы - тоже, конечно, может решающее значение иметь.

хим.действие торфяника и, например, песчаного грунта - совсем разный.

где-то монета может сгнить вчистую, где-то пролежит в приемлимой сохранности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.10.2014 - 21:40:07

Я к сожалению не являюсь обладателем микрозонда. В Питере есть у меня знакомый человек. Может, как ни будь выдастся оказия, он мне поможет. Другие двушки я чистил, но они темнели через некоторое время. О наличии палладия в монете, не в коем случае не утверждаю, вряд ли он там есть. В 30-е годы палладий наверное не знали куда и девать. Его востребованность появилась только с развитием электроники.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 08.10.2014 - 21:56:39

Но могли ли в 30-е годы добавить платиноиды в какую ни будь партию монет?

шедеврально 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 17:20:33

Вот ещё одна из моих монет. Фото сделано до того, как она сгнила в комнатных условиях. Из чего она, цинк, дюраль-алюминий? Наверное надо было хранить её в герметичном контейнере?

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2а.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.10.2014 - 17:31:56

Цинк конечно, а что, в каталоги лень посмотреть? В инете полно информации.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 17:39:49

iff, благодарю. В другой раз буду гуглить сначала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2014 - 17:47:36

Каким образом Вы прикрутили информацию о ГОСТах к монетам до военного периода?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 19:14:53

Вот к стати да. :) Сплавы для чеканки монет могли отличаться от заводских сплавов для всяких других изделий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 09.10.2014 - 19:17:19

Вот к стати да. :) Сплавы для чеканки монет могли отличаться от заводских сплавов для всяких других изделий.

Они не могли, а "смогли" :) ,т.е. они отличались естественно, как макароны от батона.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2014 - 19:19:00

Каким образом Вы прикрутили информацию о ГОСТах к монетам до военного периода?

Ну, Всесоюзный комитет по стандартизации был давно создан, правда конкретно по монетам ничего не нашел, но не думаю, что там стандартами не пользовались.

http://cccp-star.com/istoria/181

Если очень хочется заморочаться, то можно поискать в архивах:

http://www.libussr.ru/infdoc2.htm

http://uristu.com/li...sssr/ussr_2630/


Сообщение отредактировал RusVic: 09.10.2014 - 19:20:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2014 - 19:41:49

Другой конечно вопрос, как можно примнять перечисленные ГОСТы если они были введены в 70-80х годах. :)

 

Я не нашел ни одного нормативного документа в архивах подтверждающих четкую стандартизацию чеканки (изготовления) монет. 

Может конечно кому то больше повезет, но у меня иголку в стогу сена не удалось найти. :ph34r:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ubhra

Ubhra

    магистр

  • Коллекционер
  • 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:3998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2014 - 20:21:55

По первой же ссылке упомянуты элеваторы и зерносклады. А если не ошибаюсь, первый стандарт был связан именно с зерном во времена Махновщины.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Рэм

Рэм

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:В. Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2014 - 20:29:08

Ещё по палладию. В 30-е годы, его возможно не отделяли от платиноидной смеси за не надобностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.10.2014 - 08:57:10

Каким образом Вы прикрутили информацию о ГОСТах к монетам до военного периода?

Сплавы для чеканки монет могли отличаться от заводских сплавов для всяких других изделий

 

Эт, безусловно, да, точная информация о сплаве для монет - тогда была не очень открытой, да и сейчас в источниках точных данных я не видел.

Но мы точно знаем, что монеты делались из алюминиевой бронзы, а бронзы именно этих марок (пусть наименование уже современное) и состава металлов отличаются от "сплавов для всяких других изделий" именно повышенной коррозионной стойкостью и стойкостью к истиранию. Как раз самые те свойства для монет.

А пример процесса плавки привел для ТС, чтобы он во-первых, лишился иллюзий в отношении присутствия благородных металлов в составе монет - не было их точно (можно не пилить), во-вторых, для иллистрации того, что состав в каждой партии монет мог чуть отличаться. Не в лаборатории их делали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 10.10.2014 - 10:52:32

Другой конечно вопрос, как можно примнять перечисленные ГОСТы если они были введены в 70-80х годах. :)

 

Я не нашел ни одного нормативного документа в архивах подтверждающих четкую стандартизацию чеканки (изготовления) монет. 

Может конечно кому то больше повезет, но у меня иголку в стогу сена не удалось найти. :ph34r:

Плохо искали и видимо не в том стогу, а только под тем фонарём, где лучше видно. Поищите на форуме, здесь эти нормативные документы приводились форумчанином МНС. Если же вас интересуют не собственные фантазии на тему металлов и сплавов, а реальноя информация, то её и ищите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей