Собирал монеты РИ и вдруг...

[I_v_a_n 140]

Открыл для себя антику!

Вот так неожиданно для самого себя. Честно говоря я не могу сказать, что стремился к достижению полноты своей темы ибо она практически недостижима, ведь собирал рубли и полтины. Понял это достаточно давно, поэтому стремился просто к некоему абстрактному ощущению красоты старинных монет, смешанному с историей родной Земли и чувством времени. Собственно говоря все так и началось с первой монеты в собрании - рубля 1896 года, подаренного бабушкой внуку в 1992 году. Как впечатлился тогда огромной монетой, с таким красивым орлом, всадником, непонятными гербами, перышками, бриллиантами на короне, скипетром, державой, непонятной надписью про золотники, о которой все думали, а вдруг там золото?  В общем так и не охладевал до последнего момента, все чего-то хотел в коллекцию дополнить.

Но вот как-то стал за собой замечать, что когда смотрю каталоги аукционов в интернете, то с интересом просматриваю разделы по античным монетам греческих городов и государств (Рим как-то не интриговал ни тогда, ни сейчас). Просто потому что это очень красиво и в них было что-то еще!..

В этом году решил все-таки расширить собрание в общеобразовательных целях. То есть как бы если ты нумизмат, то должен знать что такое таллер, конный, пеший франк, нобль, тетрадрахма, золотой статер - все эти монетки посмотрел пощупал.

Первой античной монетой, которую мне посчастливилось взять в руки был золотой статер Филиппа Македонского. Честно сказать - НЕ ВПЕЧАТЛИЛ!!! Я ведь собирал рубли и прочие крупняки, а тут маленькая монетка размером с ноготь. НО! При этом первом контакте я отметил её чрезвычайную красоту и рассматривая портрет Апполона вспомнил портрет Петра 1 на своей любимой полтине и сразу отметил, что между ними более 2000 лет!!!, а мастерство, стиль, исполнение - не хуже, а во многом даже превосходит прекрасную монету Петра 1.

Это позднее я обратил внимание на потрясающий рельеф таких монет - это не просто гравюра, это практически скульптура! Это просто Full HD 3D!!! Ничего подобного не видел раньше!

И вот я начал читать про античные монеты. И понял еще одну неуловимую суть. Это одухотворенное отношение древних к тому что они делали и в том числе к монетам. Ведь они создавали предмет, на котором изображали Божество и связанные с ним предметы, соответственно отношение ко всему действу и конечному продукту - монете, было сакральным. Об этом и прочитал, о SACRA MONETA. И тут все... Как буд-то умер и родился заново. Держу в руках статер - и мне кажется, что он легче воздуха,   а к монетам РИ потерял всякий интерес...

 

Вот вопрос. С кем-нибудь такое было?

[Любитель 89 1 092]

На что спорим, что Борис сейчас в теме появится?

[Vlad_B 796]

Да, изящная подготовка под торжественное появление Бриоса.

 

Меня тоже часто бросало с темы на тему. Беда в том, что ни одной темой я не увлёкся настолько, чтобы потерять интерес ко всем остальным. На данный момент считаю себя "ирисочником", могу и рубль купить, и талер, и что-то другое. С антикой у меня пока только платонические отношения, литературу покупаю и читаю, в музеях внимательно рассматриваю, но до покупок самих монет дело пока не дошло.

[GlavShpan 53]

Антика интересная тема.Только требует очень серьёзной подготовки перед коллекционированием,копии ведь делали и сто лет назад и пятьсот....

[Rappoport 1 360]

Все это ужасно конечно...

Я вот тоже когда-то пытался сделать подборку талеров Тевтонского ордена, их там если два десятка наберется - хорошо.

А потом понял, что это нереально.  

[Полполушкин 192]

РИ будет продаваться?

[GIK 116]

РИ будет продаваться?

Хороший вопрос

[Трандых 204]

Не торопитесь, Иван. Безусловно, и показанный вами статер, и вся тема антики, особенно Эллинистический мир, являются самой благородной темой в нумизматике. Но лучше наверное сохранить и то, что накоплено и понемногу собирать антику. Если конечно замахиваться на ТАКУЮ антику и платить за каждую монету по паре тысяч евро в среднем, то да, много не насобираешь. А красивую бронзу и замечательное не самое крупное серебро можно и по 50- 250 евро приобретать. А штемпели древние вырезали одинаково тщательно для любого металла, так что эстетическая составляющая примерно равна

[I_v_a_n 140]

Да, тут действительно есть такой момент - если захочешь приобрести любую монету, которая имеет действительное историческое значение, несет на себе какой-то пласт смысловой нагрузки (не только как деньги), является просто красивой, то она всегда будет ириской. В этом смысле я тоже ирисочник, потому что в теме РИ также выбирал монеты, которые чем-то выделяются и несут за собой что-то еще (это или ошибки в надписях, или перечеканы в рублях / полтинах, или просто красивые...). Поэтому в античной теме также буду тем-же самым ирисочником выбирающим интересные монеты, без претензий на полноту собрания, но с надеждой на то, что это будет интересная подборка, которая очень многое "расскажет"...

В этом смысле я смотрю на нумизматику РИ как на море, на нумизматику античных времен - как на океан. На себя - как на обычного человека, который пришел и уйдет. У меня две руки и я могу взять в руки две кружки и зачерпнуть из моря и из океана по одной. Я не выпью ни море ни океан и мое собрание, которое по силам мне собрать, это кружка в сравнении с такими водоемами Поэтому все что я могу сделать - это зачерпнуть воду в том месте, которое мне понравится и неспешно вкусить, получив от этого какую-то новую грань познания смысла Бытия ... Поэтому не вижу смысла спешно выплескивать испробованную морскую воду РИ ради того, чтобы набрать в две руки воды из античного океана. Две кружки в сравнении с океаном также ничтожны, как и одна...

Кроме того - все познается в сравнении. Для меня нумизматика РИ достаточно познанная тема, это как точка опоры, от которой возможно оттолкнуться и сравнить свои ощущения - конечно этим я не буду ни в каком случае пренебрегать.

Собственно говоря это ответ по поводу продажи собрания РИ - ради пополнения собрания античных монет - не вижу в этом шаге никакого смысла. Ну а ради житейских потребностей, все может быть - отношение к монетам изменилось и стало проще.

Кстати по поводу познания в сравнении. Буквально недавно меня посетила такая мысль при взгляде как-бы со стороны на собрание РИ. При всей разнообразности, это все вдруг показалось предельно однообразным и даже скучным. Любая монета - это по своей сути "государственная российская монета". Монеты несут на себе историю становления государства в первую очередь, отображают некий культурный пласт элит (если смотреть на галерею портретов 18 века). А что отображают античные монеты, которые появились на свет в те времена, когда еще только зарождались вообще какие-либо модели общественного строя и лишь только появляются основы государственности в каком-либо виде? Мне кажется они отображают ЖИЗНЬ. Просто такой, как её понимали мы (люди) в те времена. Государства, рождаются и падают, а жизнь продолжается. Эта тонкая суть, которой окутаны монеты.

И еще вопрос для размышления. Если представить себе задачу, которая стояла перед любым мастером-гравером времен 18 века. Какая она была? Изобразить парадный портрет императора, государственные символы... А какая задача стояла перед мастером, который готовил штемпеля для этого статера? Воплотить в изображении Красоту, Солнечный Свет, Искусства и тому подобное - всё, чему был воплощением Апполон. Поместить на реверсе изображение колесницы, которая вывезет на небосклон Солнце-Гелиоса и воссияет Божество, наполняющее Жизнью всё. Такая монета может быть только в металле цвета Солнца (сама как-будто Его осколок). КакогО решение такой АБСТРАКТНОЙ задачи с бесконечным полем неизвестных, в результате которой должно появиться СОВЕРШЕНСТВО!!!?? Насколько сильно чувствуется эта разница в сравнении с чисто КОНКРЕТНОЙ задачей любой монеты РИ.

Друзья, не красного слова ради, но Ваш коллега закончил школу с золотой медалью, КПИ с красным дипломом бакалавра (магистра не красный ибо хулиганил сильно), но к своему стыду, я только в прошлом году открыл для себя древние задачи квадратуры круга, трисекции угла и много подобных. Изучая "древний" подход к математике я испытал глубочайший ШОК. Решил сам много задач и вновь доказал теорему Пифагора представив себя древним греком который знает только циркуль и линейку и не имеет никакого "пласта знаний" присущего человеку современному. Научился извлекать корень квадратный и умножать/делить с помощью все тех же линейки и циркуля и т.п. Это я к чему? Это к тому, как работает СОЗНАНИЕ. Только год назад я понял что деление на алгебру и геометрию - это не совсем верно. Абстрактный подход в общем к познанию мира / жизни - показывает ЕДИНСТВО всего. Например - есть целостная математика, а геометрия и алгебра едины в ней. Это вытекает из образа мышления, когда ты познаешь жизнь, не отделяя себя самого от неё. Этот образ мышления - полностью соответствует античности, это то, что мы потеряли!... Наверное возвращаюсь к истокам...

 

Чувствую что сложно и непонятно и вообще не по теме написал Сейчас попробую сделать фото и написать что-нибудь по-проще

[I_v_a_n 140]

Как Вам взгляд в лицо Героя?

[Византиец. 5 691]

Спасибо за такое эмоциональное описание, очень душевно, и, очень философски написано.

А Вы зарегистрированы на «Античной нумизматике», у Андрея Пятыгина? Думаю, что, с таким настроением, Вам туда – прямая дорога?

 

Да, антика – это, действительно, неисчерпаемый, бездонный, и бескрайний, поистине безбрежный океан. Я преклоняюсь перед этой темой, хотя, скажу честно, - тема, не совсем «моя».

Ведь, за античным миром, плещется ещё один, неисчерпаемый и безбрежный океан, к которому меня давно и необратимо влечёт – Византия…

 

А, вдруг, после Российской Иимерии, и, после антики, Ваше внимание не пройдёт и мимо этой темы?

Изменено 9 окт 2014, 09:32:36 пользователем Византиец.

[Rabbit2 180]

А я уже давно собираю и РИ, и антику. Да еще и талеры-кроны. И ничего - держусь. 

Вот последние приобретения:

 

 

[Трандых 204]

Иван, да вы поэт и мечтатель, а также "вечно познающий" и постоянно обновляющийся человек. Такое редкость, так как большинство, впрягшись в телегу своей профессии и взглядов на жизнь не изменяют своим привычкам до конца. Я думаю, что вам и нечего делать на сайте античной нумизматики, так как ваш подход к эллинистическим монетам сугубо индивидуальный, а не системный. Вам нужны шедевры, а не полнота подборки. Поэтому вы и не поймёте предыдущего оратора, собирающего свои темы в среднем качестве или чуть выше.Извините уж, кролик2 !

Византия из-за своей крайней скудости эстетикой, я бы сказал убогостью и в принципе неинтересностью, как государство, ничем особо позитивным не осветившее планету тоже вряд ли вас привлечёт. А монета, как статуя Ники или Аполлона, или греческой расписной амфоры - это сам по себе мир. Сам в себе и достаточный и выше чего бы то ни было

[Rodomir 250]

Понеслось =)

[ГaШиш 19]

Византия из-за своей крайней скудости эстетикой, я бы сказал убогостью и в принципе неинтересностью, как государство, ничем особо позитивным не осветившее планету тоже вряд ли вас привлечёт. А монета, как статуя Ники или Аполлона, или греческой расписной амфоры - это сам по себе мир. Сам в себе и достаточный и выше чего бы то ни было

 

А архитектура - знаменитые византийские храмы ? А иконопись ?

[I_v_a_n 140]

Византиец,

Спасибо за иллюстрацию очень красивых монет на мой вкус. Конечно, если будет такая возможность, то я постараюсь пополнить собрание подобными экземплярами. Тем более, что лично для меня это очень важно, ведь я Киевлянин и с самого детства бывал в Храме Святой Софии и с малых лет смотрел на это:

[I_v_a_n 140]

А кроме того, так совпало, что буквально 30 сентября 2014 года я был ТАМ!!! И там было ПРЕКРАСНО!

Кроме того основополагающая монета, которой у меня еще нет (но которая в списке обязательных предметов) - сребреник Владимира - это конечно представитель культурного пласта Византийской эпохи.

Честно сказать, я бы хотел избежать дискуссий касательно Античных монет и монет Византийской эпохи. На мой взгляд Византийские монеты по своему хороши и это пункт обязательной программы в общеобразовательном собрании.

[Византиец. 5 691]

?! Ничего себе ?! Это Византия-то "скудна эстетикой", при том, что, дошедшие до нас, роскошные византийские фрески, мозаики, иконы, миниатюры, храмы, реликварии, и каменная резьба капителей колонн, и саркофагов - до сих пор вызывают восторг, эстетические наслаждение, и восхищение во всём мире?

Мдя...

 

Византия из-за своей крайней скудости эстетикой, я бы сказал убогостью и в принципе неинтересностью, как государство, ничем особо позитивным не осветившее планету тоже вряд ли вас привлечёт.

[Византиец. 5 691]

Кстати, и с таким подходом, очень даже, есть, что обсудить на "Античной нумизматике". 

Просто - это немного другая концепция коллекционирования, ставящая своей целью прикосновение к прекрасному, а, не "полноту подборки", для этого подхода, даже, там такой дружеский термин есть: коллекционеры - "ирисочники"...

 

Я думаю, что вам и нечего делать на сайте античной нумизматики, так как ваш подход к эллинистическим монетам сугубо индивидуальный, а не системный. Вам нужны шедевры, а не полнота подборки.

[манро 1 391]

 В храмах Сицилии под норманами были созданы и к счастью сохранились до наших дней просто выдающиеся мозаики.

 Впрочем, они были сделаны заезжими византийскими мастерами в доминирующем в XI-XII веках византийском стиле. 

 

 Храмы Чефалу или Монреале просто ошеломляюще восхитительны!

Изменено 10 окт 2014, 10:16:49 пользователем манро

[I_v_a_n 140]

Кстати, и с таким подходом, очень даже, есть, что обсудить на "Античной нумизматике". 

Просто - это немного другая концепция коллекционирования, ставящая своей целью прикосновение к прекрасному, а, не "полноту подборки", для этого подхода, даже, там такой дружеский термин есть: коллекционеры - "ирисочники"...

В действительности было так, что когда почувствовал перемещение фокуса интереса, то сразу возник информационный вакуум, ибо в этой теме не знаю практически ничего. Поэтому первым делом начал искать информационные ресурсы и вышел на упоминаемый форум. Начал читать общедоступные информационные материалы и именно там в разделе Статьи и Материалы, прочитал заметки коллекционера античных монет В.В. Розанова. Вот именно из его заметок я узнал о SACRA MONETA и  тут всё - произошло какое-то переключение сознания.

На форуме я пока не писатель, но читатель. Представился в ветке новичков и попросил помощи в точном определении своей первой монеты в собрании - тетрадрахмы АМ в соответствующей ветке. Получил исчерпывающие ответы! Очень дружественные и уважительные. Статер это вторая монета в собрании (хотя в руках подержал его первым) и я его еще не ставил туда на обсуждение - хочу САМОСТОЯТЕЛЬНО попробовать его правильно определить и датировать.

Надо сказать, что в античной нумизматике определение и датировка несравненно более сложное занятие чем относительно любой монеты РИ. Это реально трудоемкое занятие и требует большого массива знаний. Это вообще несравнимые вещи в общем-то. И это очень интересно!

[манро 1 391]

Джон Норвич в своем двухтомнике о норманской Сицилии писал:

 «Автор мозаики создал самое великое изображение Вседержителя — возможно, самое великое из всех изображений Христа — в христианском искусстве. Только одно изображение в Дафнии около Афин может с ним сравниться; но хотя они и относятся почти к одному времени, контраст между ними поразителен. 
Христос из Дафни тёмен, тяжёл, угрожающ; Христос из Чефалу, при всей своей силе и величии, не забыл, что Его миссия — искупление. В Нём нет ничего мягкого и слащавого; однако печаль в Его глазах, открытость Его объятий и даже два отдельных локона, спадающие на лоб, говорят о Его милосердии и сострадании.»

 

На фото – лик Христа Пантократора из собора Чефалу

[манро 1 391]

И все-таки для меня норманнская Сицилия это прежде всего собор в Монреале.
Там такой Христос-ПАНТАКРАТОР!

Пробирает.

 

Про собор Монреале можно прочитать тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_Монреале

Изменено 17 фев 2015, 07:46:22 пользователем манро

[Трандых 204]

Я от своих слов не отказываюсь

[Византиец. 5 691]

Уважаемый, Вы, может быть, Гиббона начитались, что такие ужасы про Византию пишете?

Так Гиббон, отражал взгляды, и уровень развития исторической науки, актуальные для середины - для второй половины XVIII века, и, уже, примерно, лет ~140-150 назад, его точка зрения считалась безнадёжно устаревшей…

 

Я от своих слов не отказываюсь