Перейти к содержимому


Фотография

Собирал монеты РИ и вдруг...

открыл для себя антику!

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#1 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 07.10.2014 - 17:32:37

Открыл для себя антику!

Вот так неожиданно для самого себя. Честно говоря я не могу сказать, что стремился к достижению полноты своей темы ибо она практически недостижима, ведь собирал рубли и полтины. Понял это достаточно давно, поэтому стремился просто к некоему абстрактному ощущению красоты старинных монет, смешанному с историей родной Земли и чувством времени. Собственно говоря все так и началось с первой монеты в собрании - рубля 1896 года, подаренного бабушкой внуку в 1992 году. Как впечатлился тогда огромной монетой, с таким красивым орлом, всадником, непонятными гербами, перышками, бриллиантами на короне, скипетром, державой, непонятной надписью про золотники, о которой все думали, а вдруг там золото?  :D В общем так и не охладевал до последнего момента, все чего-то хотел в коллекцию дополнить.

Но вот как-то стал за собой замечать, что когда смотрю каталоги аукционов в интернете, то с интересом просматриваю разделы по античным монетам греческих городов и государств (Рим как-то не интриговал ни тогда, ни сейчас). Просто потому что это очень красиво и в них было что-то еще!..

В этом году решил все-таки расширить собрание в общеобразовательных целях. То есть как бы если ты нумизмат, то должен знать что такое таллер, конный, пеший франк, нобль, тетрадрахма, золотой статер - все эти монетки посмотрел пощупал.

Первой античной монетой, которую мне посчастливилось взять в руки был золотой статер Филиппа Македонского. Честно сказать - НЕ ВПЕЧАТЛИЛ!!! :D Я ведь собирал рубли и прочие крупняки, а тут маленькая монетка размером с ноготь. НО! При этом первом контакте я отметил её чрезвычайную красоту и рассматривая портрет Апполона вспомнил портрет Петра 1 на своей любимой полтине и сразу отметил, что между ними более 2000 лет!!!, а мастерство, стиль, исполнение - не хуже, а во многом даже превосходит прекрасную монету Петра 1.

Это позднее я обратил внимание на потрясающий рельеф таких монет - это не просто гравюра, это практически скульптура! Это просто Full HD 3D!!! Ничего подобного не видел раньше!

И вот я начал читать про античные монеты. И понял еще одну неуловимую суть. Это одухотворенное отношение древних к тому что они делали и в том числе к монетам. Ведь они создавали предмет, на котором изображали Божество и связанные с ним предметы, соответственно отношение ко всему действу и конечному продукту - монете, было сакральным. Об этом и прочитал, о SACRA MONETA. И тут все... Как буд-то умер и родился заново. Держу в руках статер - и мне кажется, что он легче воздуха, :D  а к монетам РИ потерял всякий интерес... :ohmy:

 

Вот вопрос. С кем-нибудь такое было?

Прикрепленные изображения

  • Статер и полтина.jpg
  • IMG_5494.JPG
  • IMG_5495.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.10.2014 - 17:44:04

На что спорим, что Борис сейчас в теме появится? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 07.10.2014 - 18:07:34

Да, изящная подготовка под торжественное появление Бриоса. :)

 

Меня тоже часто бросало с темы на тему. Беда в том, что ни одной темой я не увлёкся настолько, чтобы потерять интерес ко всем остальным. На данный момент считаю себя "ирисочником", могу и рубль купить, и талер, и что-то другое. С антикой у меня пока только платонические отношения, литературу покупаю и читаю, в музеях внимательно рассматриваю, но до покупок самих монет дело пока не дошло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 07.10.2014 - 18:11:06

Антика интересная тема.Только требует очень серьёзной подготовки перед коллекционированием,копии ведь делали и сто лет назад и пятьсот....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 07.10.2014 - 18:46:58

Все это ужасно конечно...

Я вот тоже когда-то пытался сделать подборку талеров Тевтонского ордена, их там если два десятка наберется - хорошо.

А потом понял, что это нереально. :sorry: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 07.10.2014 - 19:57:18

РИ будет продаваться?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 07.10.2014 - 20:12:35

РИ будет продаваться?

Хороший вопрос :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 07.10.2014 - 21:11:36

Не торопитесь, Иван. Безусловно, и показанный вами статер, и вся тема антики, особенно Эллинистический мир, являются самой благородной темой в нумизматике. Но лучше наверное сохранить и то, что накоплено и понемногу собирать антику. Если конечно замахиваться на ТАКУЮ антику и платить за каждую монету по паре тысяч евро в среднем, то да, много не насобираешь. А красивую бронзу и замечательное не самое крупное серебро можно и по 50- 250 евро приобретать. А штемпели древние вырезали одинаково тщательно для любого металла, так что эстетическая составляющая примерно равна


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.10.2014 - 11:37:41

*
Популярное сообщение!

Да, тут действительно есть такой момент - если захочешь приобрести любую монету, которая имеет действительное историческое значение, несет на себе какой-то пласт смысловой нагрузки (не только как деньги), является просто красивой, то она всегда будет ириской. В этом смысле я тоже ирисочник, потому что в теме РИ также выбирал монеты, которые чем-то выделяются и несут за собой что-то еще (это или ошибки в надписях, или перечеканы в рублях / полтинах, или просто красивые...). Поэтому в античной теме также буду тем-же самым ирисочником выбирающим интересные монеты, без претензий на полноту собрания, но с надеждой на то, что это будет интересная подборка, которая очень многое "расскажет"...

В этом смысле я смотрю на нумизматику РИ как на море, на нумизматику античных времен - как на океан. На себя - как на обычного человека, который пришел и уйдет. У меня две руки и я могу взять в руки две кружки и зачерпнуть из моря и из океана по одной. Я не выпью ни море ни океан и мое собрание, которое по силам мне собрать, это кружка в сравнении с такими водоемами :) Поэтому все что я могу сделать - это зачерпнуть воду в том месте, которое мне понравится и неспешно вкусить, получив от этого какую-то новую грань познания смысла Бытия :) ... Поэтому не вижу смысла спешно выплескивать испробованную морскую воду РИ ради того, чтобы набрать в две руки воды из античного океана. Две кружки в сравнении с океаном также ничтожны, как и одна... :D

Кроме того - все познается в сравнении. Для меня нумизматика РИ достаточно познанная тема, это как точка опоры, от которой возможно оттолкнуться и сравнить свои ощущения - конечно этим я не буду ни в каком случае пренебрегать.

Собственно говоря это ответ по поводу продажи собрания РИ - ради пополнения собрания античных монет - не вижу в этом шаге никакого смысла. Ну а ради житейских потребностей, все может быть - отношение к монетам изменилось и стало проще.

Кстати по поводу познания в сравнении. Буквально недавно меня посетила такая мысль при взгляде как-бы со стороны на собрание РИ. При всей разнообразности, это все вдруг показалось предельно однообразным и даже скучным. Любая монета - это по своей сути "государственная российская монета". Монеты несут на себе историю становления государства в первую очередь, отображают некий культурный пласт элит (если смотреть на галерею портретов 18 века). А что отображают античные монеты, которые появились на свет в те времена, когда еще только зарождались вообще какие-либо модели общественного строя и лишь только появляются основы государственности в каком-либо виде? Мне кажется они отображают ЖИЗНЬ. Просто такой, как её понимали мы (люди) в те времена. Государства, рождаются и падают, а жизнь продолжается. Эта тонкая суть, которой окутаны монеты.

И еще вопрос для размышления. Если представить себе задачу, которая стояла перед любым мастером-гравером времен 18 века. Какая она была? Изобразить парадный портрет императора, государственные символы... А какая задача стояла перед мастером, который готовил штемпеля для этого статера? Воплотить в изображении Красоту, Солнечный Свет, Искусства и тому подобное - всё, чему был воплощением Апполон. Поместить на реверсе изображение колесницы, которая вывезет на небосклон Солнце-Гелиоса и воссияет Божество, наполняющее Жизнью всё. Такая монета может быть только в металле цвета Солнца (сама как-будто Его осколок). КакогО решение такой АБСТРАКТНОЙ задачи с бесконечным полем неизвестных, в результате которой должно появиться СОВЕРШЕНСТВО!!!?? Насколько сильно чувствуется эта разница в сравнении с чисто КОНКРЕТНОЙ задачей любой монеты РИ.

Друзья, не красного слова ради, но Ваш коллега закончил школу с золотой медалью, КПИ с красным дипломом бакалавра (магистра не красный ибо хулиганил сильно), но к своему стыду, я только в прошлом году открыл для себя древние задачи квадратуры круга, трисекции угла и много подобных. Изучая "древний" подход к математике я испытал глубочайший ШОК. Решил сам много задач и вновь доказал теорему Пифагора представив себя древним греком который знает только циркуль и линейку и не имеет никакого "пласта знаний" присущего человеку современному. Научился извлекать корень квадратный и умножать/делить с помощью все тех же линейки и циркуля и т.п. Это я к чему? Это к тому, как работает СОЗНАНИЕ. Только год назад я понял что деление на алгебру и геометрию - это не совсем верно. Абстрактный подход в общем к познанию мира / жизни - показывает ЕДИНСТВО всего. Например - есть целостная математика, а геометрия и алгебра едины в ней. Это вытекает из образа мышления, когда ты познаешь жизнь, не отделяя себя самого от неё. Этот образ мышления - полностью соответствует античности, это то, что мы потеряли!... Наверное возвращаюсь к истокам...

 

Чувствую что сложно и непонятно и вообще не по теме написал :D Сейчас попробую сделать фото и написать что-нибудь по-проще ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.10.2014 - 12:09:09

Как Вам взгляд в лицо Героя?

Прикрепленные изображения

  • Взгляд_Героя.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 09.10.2014 - 12:31:44

[font="times new roman';"]Спасибо за такое эмоциональное описание, очень душевно, и, очень философски написано.[/font]

[font="times new roman';"]А Вы зарегистрированы на «Античной нумизматике», у Андрея Пятыгина? Думаю, что, с таким настроением, Вам туда – прямая дорога?[/font]

 

[font="times new roman';"]Да, антика – это, действительно, неисчерпаемый, бездонный, и бескрайний, поистине безбрежный океан. Я преклоняюсь перед этой темой, хотя, скажу честно, - тема, не совсем «моя».[/font]

[font="times new roman';"]Ведь, за античным миром, плещется ещё один, неисчерпаемый и безбрежный океан, к которому меня давно и необратимо влечёт – Византия… [/font]

 

[font="times new roman';"]А, вдруг, после Российской Иимерии, и, после антики, Ваше внимание не пройдёт и мимо этой темы? [/font]

Прикрепленные изображения

  • 76ed40896173fab704942c3d974526b8.jpg
  • 0605 2012 Мануил Комнин.jpg
  • 021701.jpg
  • 021702.jpg
  • Василий II с Константином VIII. Cолид..jpg
  • Анастасий Солид.jpg

Сообщение отредактировал Византиец.: 09.10.2014 - 12:32:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.10.2014 - 13:56:49

А я уже давно собираю и РИ, и антику. Да еще и талеры-кроны. И ничего - держусь.  :)

Вот последние приобретения:

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1725 рубль СПБ (Е1).jpg
  • 1624 Чехия (в составе СРИ), Фердинанд 2, талер (Куттенберг).jpg
  • 0125 -475г Пантикапей, Боспор, триобол.jpg
  • 0697 097г Рим, Нерва, сестерций.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.10.2014 - 15:16:04

Иван, да вы поэт и мечтатель, а также "вечно познающий" и постоянно обновляющийся человек. Такое редкость, так как большинство, впрягшись в телегу своей профессии и взглядов на жизнь не изменяют своим привычкам до конца. Я думаю, что вам и нечего делать на сайте античной нумизматики, так как ваш подход к эллинистическим монетам сугубо индивидуальный, а не системный. Вам нужны шедевры, а не полнота подборки. Поэтому вы и не поймёте предыдущего оратора, собирающего свои темы в среднем качестве или чуть выше.Извините уж, кролик2 !

Византия из-за своей крайней скудости эстетикой, я бы сказал убогостью и в принципе неинтересностью, как государство, ничем особо позитивным не осветившее планету тоже вряд ли вас привлечёт. А монета, как статуя Ники или Аполлона, или греческой расписной амфоры - это сам по себе мир. Сам в себе и достаточный и выше чего бы то ни было


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 09.10.2014 - 15:59:43

Понеслось =)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.10.2014 - 16:03:04

Византия из-за своей крайней скудости эстетикой, я бы сказал убогостью и в принципе неинтересностью, как государство, ничем особо позитивным не осветившее планету тоже вряд ли вас привлечёт. А монета, как статуя Ники или Аполлона, или греческой расписной амфоры - это сам по себе мир. Сам в себе и достаточный и выше чего бы то ни было

 

А архитектура - знаменитые византийские храмы ? А иконопись ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.10.2014 - 17:49:21

Византиец,

Спасибо за иллюстрацию очень красивых монет на мой вкус. Конечно, если будет такая возможность, то я постараюсь пополнить собрание подобными экземплярами. Тем более, что лично для меня это очень важно, ведь я Киевлянин и с самого детства бывал в Храме Святой Софии и с малых лет смотрел на это:

Прикрепленные изображения

  • Мария ОРАНТА.jpg
  • Мария ОРАНТА_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 09.10.2014 - 17:56:28

А кроме того, так совпало, что буквально 30 сентября 2014 года я был ТАМ!!! И там было ПРЕКРАСНО!

Кроме того основополагающая монета, которой у меня еще нет (но которая в списке обязательных предметов) - сребреник Владимира - это конечно представитель культурного пласта Византийской эпохи.

Честно сказать, я бы хотел избежать дискуссий касательно Античных монет и монет Византийской эпохи. На мой взгляд Византийские монеты по своему хороши и это пункт обязательной программы в общеобразовательном собрании.

Прикрепленные изображения

  • Aya_Sofiya.jpg
  • Mariya.jpg
  • ИС_ХС.jpg
  • Mariya_IMP.jpg
  • ИС_ХС_ИМП.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 12:40:37

?! Ничего себе ?! Это Византия-то "скудна эстетикой", при том, что, дошедшие до нас, роскошные византийские фрески, мозаики, иконы, миниатюры, храмы, реликварии, и каменная резьба капителей колонн, и саркофагов - до сих пор вызывают восторг, эстетические наслаждение, и восхищение во всём мире?

Мдя...

 

Византия [color=#0000cd;]из-за своей крайней скудости эстетикой, я бы сказал убогостью и в принципе неинтересностью,[/color] как государство, ничем особо позитивным не осветившее планету тоже вряд ли вас привлечёт.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 12:46:33

Кстати, и с таким подходом, очень даже, есть, что обсудить на "Античной нумизматике". 

Просто - это немного другая концепция коллекционирования, ставящая своей целью прикосновение к прекрасному, а, не "полноту подборки", для этого подхода, даже, там такой дружеский термин есть: коллекционеры - "ирисочники"... :)

 

Я думаю, что вам и нечего делать на сайте античной нумизматики, так как ваш подход к эллинистическим монетам сугубо индивидуальный, а не системный. Вам нужны шедевры, а не полнота подборки.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 13:04:27

 В храмах Сицилии под норманами были созданы и к счастью сохранились до наших дней просто выдающиеся мозаики.

 Впрочем, они были сделаны заезжими византийскими мастерами в доминирующем в XI-XII веках византийском стиле. 

 

 Храмы Чефалу или Монреале просто ошеломляюще восхитительны!

Прикрепленные изображения

  • 14343594435_f9b3d6284e_z.jpg

Сообщение отредактировал манро: 10.10.2014 - 13:16:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 10.10.2014 - 13:07:22

Кстати, и с таким подходом, очень даже, есть, что обсудить на "Античной нумизматике". 

Просто - это немного другая концепция коллекционирования, ставящая своей целью прикосновение к прекрасному, а, не "полноту подборки", для этого подхода, даже, там такой дружеский термин есть: коллекционеры - "ирисочники"... :)

В действительности было так, что когда почувствовал перемещение фокуса интереса, то сразу возник информационный вакуум, ибо в этой теме не знаю практически ничего. Поэтому первым делом начал искать информационные ресурсы и вышел на упоминаемый форум. Начал читать общедоступные информационные материалы и именно там в разделе Статьи и Материалы, прочитал заметки коллекционера античных монет В.В. Розанова. Вот именно из его заметок я узнал о SACRA MONETA и  тут всё - произошло какое-то переключение сознания.

На форуме я пока не писатель, но читатель. Представился в ветке новичков и попросил помощи в точном определении своей первой монеты в собрании - тетрадрахмы АМ в соответствующей ветке. Получил исчерпывающие ответы! Очень дружественные и уважительные. Статер это вторая монета в собрании (хотя в руках подержал его первым) и я его еще не ставил туда на обсуждение - хочу САМОСТОЯТЕЛЬНО попробовать его правильно определить и датировать.

Надо сказать, что в античной нумизматике определение и датировка несравненно более сложное занятие чем относительно любой монеты РИ. Это реально трудоемкое занятие и требует большого массива знаний. Это вообще несравнимые вещи в общем-то. И это очень интересно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 13:09:54

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;][font="arial, helvetica, sans-serif;"][color=rgb(0,0,0);]Джон Норвич в своем двухтомнике о норманской Сицилии писал:[/color][/color][/font]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;][font="arial, helvetica, sans-serif;"][color=rgb(0,0,0);] [/color][/color][/font][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;][font="arial, helvetica, sans-serif;"][color=rgb(0,0,0);]«Автор мозаики создал самое великое изображение Вседержителя — возможно, самое великое из всех изображений Христа — в христианском искусстве. Только одно изображение в Дафнии около Афин может с ним сравниться; но хотя они и относятся почти к одному времени, контраст между ними поразителен. [/color][/color][/font]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;][font="arial, helvetica, sans-serif;"][color=rgb(0,0,0);]Христос из Дафни тёмен, тяжёл, угрожающ; Христос из Чефалу, при всей своей силе и величии, не забыл, что Его миссия — искупление. В Нём нет ничего мягкого и слащавого; однако печаль в Его глазах, открытость Его объятий и даже два отдельных локона, спадающие на лоб, говорят о Его милосердии и сострадании.»[/color][/color][/font]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]На фото – лик Христа Пантократора из собора Чефалу[/color]

Прикрепленные изображения

  • 449PX-~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 13:16:15

И все-таки для меня норманнская Сицилия это прежде всего собор в Монреале.
Там такой Христос-ПАНТАКРАТОР!

Пробирает.

 

Про собор Монреале можно прочитать тут https://ru.wikipedia.../Собор_Монреале

Прикрепленные изображения

  • Sicilia_Monreale2_tango7174.jpg
  • post-11-0-25520200-1337446957_thumb.jpg

Сообщение отредактировал манро: 17.02.2015 - 10:46:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.10.2014 - 14:10:37

Я от своих слов не отказываюсь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 11.10.2014 - 10:10:53

Уважаемый, Вы, может быть, Гиббона начитались, что такие ужасы про Византию пишете?

Так Гиббон, отражал взгляды, и уровень развития исторической науки, актуальные для середины - для второй половины XVIII века, и, уже, примерно, лет ~140-150 назад, его точка зрения считалась безнадёжно устаревшей…

 

Я от своих слов не отказываюсь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей