Хождение 5 копеек, серебро и медь

[kazoomba 98]

Расскажите, пожалуйста, новичку про хождение разных монет.

Одновременно чеканились серебряные и медные монеты одного номинала.

Я правильно понимаю, что медь имела хождение в местах обитания низкого сословия и размер позволял не потерять ее из "широких" карманов, тогда как мелкое серебро в небольших кошельках знати вполне себе комфортно умещалось?

[leipasyo370 22 837]

Купите книгу, недорогая и интересная, почитаете, потом нам расскажете Гаращук В. "Хождение медной монеты Российской империи с 1700 по 1917 г.г." 

Изменено 11 окт 2015, 03:10:44 пользователем Лика-33

[Paullus 142]

Мизерный размер серебряных допетровских чешуек ничуть не мешал их обращению среди всех слоев населения.

Ситуация с попеременной (одновременной) чеканкой пятаков в серебре и меди, скорее связана с изменением стоимости и курса серебряных денег и медых,привязанных к курсу бумажных ассигнаций, который падал относительно серебра. 

В любом случае - удобство для населения никогда не входило в приоритеты российских финасовых властей, кмк. Обобрать население лишний раз - это да. 

[kazoomba 98]

Paullus, про чешуйки понятно, там ничего другого и не было. Но мир не стоит на месте и практичность денежного оборота наличности имеет большое значение для властей, ведь этот материал "обеспечивается золотом банка России"

Про изменение стоимости и курса серебряных и медных денег к курсу бумажных ассигнаций расскажите подробней. Я не улавливаю связь с одновременной чеканкой одного номинала на меди и серебре.

[leipasyo370 22 837]

Отправил ссылку в личку, почитайте, очень интересно надеюсь.

[Paullus 142]

В период хождения бумажных ассигнаций в 19 в России было 2 официальных курса - ассигнациями и серебром, которые гуляли относительно друг друга как хотели, с сохранением общей тенденции - курс серебряного рубля выше курса рубля ассиганциями - факт известный.

Медная разменная монета была привязана к курсу ассиганций, серебряная - к курсу рубля серебром.

Соотвественно, при одновременной чеканке пятачок серебра стоил выше пятака медного, причем существенно.

Выдать жалование служивым, например медными пятаками, а в казну при приеме платежей потом принимать серебряные пятаки - казне прямая прибыль. 

Стоимость серебра растет - можно вообще прекратить чеканить серебряный пятак.  

Хотя, возможно, в более позднее время, решающим стал вопрос удобства ношения населением...

[Ganza 841]

Петровскую чешую носили не в кошельке,а во рту.Сдачу соответственно выплёвывали в ладошку.Иностранцев это несколько шокировало...

[kazoomba 98]

Всем спасибо!

 

Отправил ссылку в личку, почитайте, очень интересно надеюсь.

Весьма познавательно!

Тема для меня прояснилась!

[iff 10 169]

Петровскую чешую носили не в кошельке,а во рту.Сдачу соответственно выплёвывали в ладошку.Иностранцев это несколько шокировало...

Я тоже об этом читал, но никогда не мог понять. как это при ходьбе, беге, дыхании, еде, питье, сне, щёлкании семечек в конце концов, они умурялись не проглатывать чешую.

[leipasyo370 22 837]

Я тоже об этом читал, но никогда не мог понять. как это при ходьбе, беге, дыхании, еде, питье, сне, щёлкании семечек в конце концов, они умурялись не проглатывать чешую.

За щеку, как хомяк, там получается карманчик и довольно хорошо "хранилась"

[дилетантт 880]

 как это при ходьбе, беге, дыхании, еде, питье, сне, щёлкании семечек в конце концов, они умудрялись не проглатывать чешую.

Да да же если и проглатывали ..,ведь неприятнее потерять,чем проглотить...

А вот по результатам находок "удачливых" с МД,все же больше теряли,чем 

проглатывали,ИМХО...

[kazoomba 98]

проглатывали

Да уж. Места выгребных ям для копарей  - это серебряная жила с чешуёй))

[дилетантт 880]

Да уж. Места выгребных ям для копарей  - это серебряная жила с чешуёй))

Дык, и в то время знали,что проглоченное обязательно должно

когда то выйти..,они их копарям не оставляли,я так думаю...

[iff 10 169]

За щеку, как хомяк, там получается карманчик и довольно хорошо "хранилась"

Не верю. Попробуйте проделать все эти действия, держа чешуйки за щекой.

[iff 10 169]

Дык, и в то время знали,что проглоченное обязательно должно

когда то выйти..,они их копарям не оставляли,я так думаю...

Ну да, и после этого опять за щеку прятали. Тоже не верю. Это всё враги придумывали гадости про русских.

[leipasyo370 22 837]

Не верю. Попробуйте проделать все эти действия, держа чешуйки за щекой.

Есть такое русское выражение: за щеку.

[дилетантт 880]

Ну да, и после этого опять за щеку прятали. Тоже не верю. Это всё враги придумывали гадости про русских.

Ну меня то врагом русских никак не назовешь... А то,что за шёку их  ставили

это не мы с leipasyo370 придумали,эт претензии к историкам...А вот где эти мо-

нетки побывали дотого как переходили от одного к другому,только Бог ведал...

Да и потом,деньги-серебро не пахнет...

[Den44 23]

Не знаю как на счет денег во рту,но говорили, что бурлаки, когда были вдугарец,перед тем как упасть под забор и заснуть, просто зажимали деньги в кулак,и открыть его (кулак) другим было очень проблематично.

[LEO83 33]

Отправил ссылку в личку, почитайте, очень интересно надеюсь.

А может, на обозрение, эту ссылку выставить?

Тоже, интересно.

[den76-vodoley 502]

Петровскую чешую носили не в кошельке,а во рту.Сдачу соответственно выплёвывали в ладошку.Иностранцев это несколько шокировало...

 

Это бред! Один иноземец ерунду по пьяни написал и понеслось.

Комплексы поднимаются по несколько тысяч штук, вот и представте какой должен быть РОТ !!!

[leipasyo370 22 837]

Это бред! Один иноземец ерунду по пьяни написал и понеслось.

Комплексы поднимаются по несколько тысяч штук, вот и представте какой должен быть РОТ !!!

Может кто из мужиков хотел плюнуть иноземцу в ладонь, вот мол тебе от нашего, а по ходу и чешуйка выскочила в ладошку.....

Изменено 7 окт 2014, 05:51:35 пользователем leipasyo370

[дилетантт 880]

Это бред! Один иноземец ерунду по пьяни написал и понеслось.

Комплексы поднимаются по несколько тысяч штук, вот и представте какой должен быть РОТ !!!

Уважаемый den76-vodoley,да не оскорбляйтесь Вы так за весь русский народ,ничего

нет в том,что одну-две копейки или деньги,чтоб не потерять в те времена клали за шё-

ку,а торговый люд,Вы правы,имели в обороте не одну тысячу таких монеток и естествен-

но их держали в соответствующих кошелках...Все в пределах разумного...  

[Paullus 142]

да не оскорбляйтесь Вы так за весь русский народ

 

Да никто и не оскорблялся, просто усомнились в техническом удобстве такого ношения и использования  денег. В кошеле-то горазд удобнее, а как за щекой - копейки справа, денежки слева, так что ли?  а валюта (ордынская, польская мелочь) - под языком?

При том, что все иноземцы отмечают излишнюю болтливость московитов на торге - представьте, как одновременно говорить и наплевать правильную сумму?

да и на копарских сайтах встречал упоминания о находках кошелей - значит были же вполне удобные и обычные средства?

Может, какой мужик бедноватый, дома кошелек забыл - и за неимением/дырявостью карманов в рот денежку засунул перед каким-нибудь Герберштейном, а тот от изумления транслировал на обычаи и нравы всего населения Московии.

[дилетантт 880]

Да никто и не оскорблялся, просто усомнились в техническом удобстве такого ношения и использования  денег. В кошеле-то горазд удобнее, а как за щекой - копейки справа, денежки слева, так что ли?  а валюта (ордынская, польская мелочь) - под языком?

При том, что все иноземцы отмечают излишнюю болтливость московитов на торге - представьте, как одновременно говорить и наплевать правильную сумму?

да и на копарских сайтах встречал упоминания о находках кошелей - значит были же вполне удобные и обычные средства?

Может, какой мужик бедноватый, дома кошелек забыл - и за неимением/дырявостью карманов в рот денежку засунул перед каким-нибудь Герберштейном, а тот от изумления транслировал на обычаи и нравы всего населения Московии.

И для чего Вам выдумывать,додумывать и придумывать,об этом уже давно до нас

с Вами все исследовано и узнано,читайте побольше истории,если хотите посмотри-

те это:-http://www.rodonit-spb.ru/video/cat-tv/_unikalnaya_kollektsiya_monet_rukovoditelya_nalogovoy_slujbyi_nijegorodskoy_oblasti.html

 

Носили в те времена деньги в кошельке за поясом. Если малая сумма – клали,

чтобы не потерять, за щеку. Хранили их тогда в кубышках, в случае опасности

зарывали в землю.

 

Автор: Александр Макаров 

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23276/

 

НЕМНОГО ОБ ИСТОРИИ КОШЕЛЬКА.

С кладами всё более-менее ясно, за исключением того где их искать...

Историю нашей страны спокойной никак не назовёшь, потрясений хватало. Да и хранить накопления кроме как в земле было особенно негде.

Русь (Россия) до XX века страна преимущественно деревянная горели, случалось, целыми деревнями, а то и городами. И это притом, что основная часть населения проживала в избах. Соответственно пряча клад вне дома можно было обеспечить себе нечто вроде страховки на случай пожара.

Использование земли в качестве банка было настолько обыденным явлением, что в гончарном деле даже появилось особое направление. Гончары изготавливали специально для хранения денег в земле маленькие пузатые горшки, которые именовались кубышками и неплохо зарабатывали на этом.

Так что клады мы находить будем ещё долго, очень уж много было у людей причин доверять свои богатства земле.

"Поднял кошелёк..."

На сайтах поисковиков довольно часто можно прочитать в отчётах с копа о найденных кошельках. Понятно, что речь идёт о небольшом количестве монет, которых явно недостаточно для клада.

Но что представлял собой сам кошелёк сотни лет назад? Ведь те портмоне, что мы используем сегодня появились сравнительно недавно.

Богатство в узелке.

http://www.mdregion.ru/images/thumbnails/news/istoriya-koshelka-1-150x201.jpg Русские крестьяне ещё в 18-19 вв., собираясь за покупками на базар, вязали деньги в узелок в нижней части рубахи. Крестьянские рубахи, как правило, были длинными и без карманов. Если же предполагалась более крупная закупка товаров, то деньги носили, завернув в тряпицу и повесив узелок на палку. Думается и в том, и в другом случае узелки не редко развязывались... Нам на радость.

Деньги в сапоге.

Городские жители издавна носили сапоги из кожи. А вот у деревенских жителей сапоги на протяжении нескольких столетий считались роскошью. Прообразом сапог были поршни – кожаные мешки, натянутые на ногу. Их голенища перематывались ремешком, продёрнутым в прорези. Просто и практично, поэтому поршни просуществовали в русской деревне очень долго. Вот в этих-то поршнях и шли люди на базар, в них же прятали деньги.

http://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-3.jpg

Как известно, мелкие серебряные монетки чешуйки, во время торга держали за щекой. Но, нужно было как-то разговаривать, торговаться, не очень-то это удобно с полным ртом монет, даже таких маленьких.

http://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-4.jpg

На самом деле всё просто, деньги вынимали из поршней понемногу и совали за щеку. По необходимости доставали ещё. Между прочим, об этой крестьянской привычке, носить деньги в обуви, прекрасно знали разбойники, по большей части сами бывшие крестьяне. Потому-то, даже если на жертве ограбления была совсем уж никудышная лапотина, обувь стаскивалась и подвергалась внимательнейшему осмотру.

Мечта базарного вора.

Широкое распространение со временем получила мошна, правда использовалась она не только как кошелёк. Мошна была, так сказать, предшественницей маленькой хозяйственной сумки и кошелька одновременно.

http://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-5.jpg

Мошна.

продолжение следует...

Д. Нукратец.

 

[Paullus 142]

Спасибо, очень интересно!

особенно про поршни ) не думал, что выражение "двигай поршнями" имеет такой буквальный смысл.