Перейти к содержимому


Фотография

84 проба. Помогите по клеймам [портсигар]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 19:13:11

Добрый день.

Помогите разобраться по клеймам: правильные или подделка?

Очень нужно, с разъяснениями.

Прикрепленные изображения

  • SAM_2186.JPG
  • SAM_2187.JPG
  • SAM_2189.JPG
  • SAM_2191.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 04.10.2014 - 19:27:46

А целиком показать изделие? Что-то оно вообще на серебро не похоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 19:36:06

Изделие покажу позже. Сверху позолота.

Аппонент говорит о неправильном клейме: Буквы СК корявые, с наплывами, коса плохо просматривается, на кокошнике нет полос, шея длинная, 84 сильно утоплена, а должна быть на уровне поверхности изделия. Кто в этом хорошо разбирается, помогите пожалуйста!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.10.2014 - 20:08:43

Кому интересно, посмотрите этот сайт, может что интересного найдёте. 

http://helprf.com/Uv...z/Proba/417.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 04.10.2014 - 21:27:41

А Вы определили клеймо какого именно мастера на Вашем изделии? Я навскидку нашел минимум 4 только в одной губернии. Так что выглядеть оно может как угодно.

По поводу пробирного клейма - склоняюсь к правильному, только несколько изношенному.

Хотя для начала неплохо бы проверить сам металл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 21:36:12

Я в данной теме полный дилетант. Поэтому и спрашиваю опытных специалистов. Пока вопросы только по клеймам и примерному году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 04.10.2014 - 21:49:06

Я в данной теме полный дилетант.

И Вам надо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 21:54:52

И Вам надо?

Очень надо разобраться в подлинности клейм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.10.2014 - 11:09:33

Фото портсигара.

Прикрепленные изображения

  • SAM_2192.JPG
  • SAM_2193.JPG
  • SAM_2194.JPG
  • SAM_2195.JPG
  • SAM_2196.JPG
  • SAM_2197.JPG
  • SAM_2198.JPG
  • SAM_2199.JPG
  • SAM_2200.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.10.2014 - 11:27:41

Уммм... какой красивый. :wub:  Руки бы оторвать, кто такую вещь испортил. :ireful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.10.2014 - 11:39:46

А "что испортил"? Куда надо смотреть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 05.10.2014 - 14:03:24

Не силён в  нюансах, т.е. в определении подлинности клейм . Но...

Портсигар изготовлен между 1923 годом ( дата создания СССР- 30 декабря 1922 года) и 1926 годом, т.е. датой его вручения.

Клеймо СК - Семён Казаков - владелец мастерской серебряных иэделий.

http://antikvarus.ru...Item/182/40871/

Если сравнивать с ним, то ,конечно, имеющееся на изделии выглядит коряво.  Но  изделие относится к советскому периоду, т.е. это корявое клеймо вполне может принадлежать другому мастеру.

Что касается пробы - золотниковая система указания пробы в СССР действовала до 1927 года.

Структура пробирного клейма соответствует принятой на тот момент, на изделии клеймо Московского пробирного округа  (подлинное или нет - это вопрос).

 

http://sammler.ru/up...-1293660752.jpg


Сообщение отредактировал нахалёнок: 27.09.2015 - 16:28:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.10.2014 - 14:21:03

А "что испортил"? Куда надо смотреть?

 

 

 

Тому руки оторвать, кто фамилию пытался зацарапать. :skull:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.10.2014 - 14:22:45

Добавлю: процентов 30 стоимости утрачено...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.10.2014 - 14:35:57

Есть подобный, но имеются отличия (см. нижняя часть лицевой ст., клеймо также другое): 

http://www.ark74.ru/...te-case_92.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.10.2014 - 15:55:20

Есть подобный, но имеются отличия (см. нижняя часть лицевой ст., клеймо также другое): 

http://www.ark74.ru/...te-case_92.html

У моего вес 180 счем-то грамм, нет весов под руками. Мелкие отличия имеются, да и проба постарше.

Понимаю, что много загадок, вот и хочется выслушать разные мнения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 boka

boka

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:orlov
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.10.2014 - 15:57:01

Тому руки оторвать, кто фамилию пытался зацарапать. :skull:

Что имеем. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дешт

Дешт

    лаборант

  • Коллекционер
  • 482 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мраково
Репутация: 70
MS62

Отправлено 05.10.2014 - 16:25:06

"За понесенные труды..." - Красиво. Очень жаль, что сейчас так не говорят. Труд обезличен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей