Перейти к содержимому


Фотография

Про талеры/ефимки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 abalmix

abalmix

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 04.10.2014 - 10:22:33

Добрый день, уважаемые.

 

Подскажите, имеются ли в природе новоделы талеров классического периода?

Не китайские "посеребрённые" копии, а что-то типа талера Марии Терезии, из серебра и

с признаками новодельности. Хочется приобрести с целью положить в коллекцию к чешуе 

в качестве образца источника сырья. Настоящий талер хочется, но финансы не позволяют,

как и уровень осведомлённости о талерах не позволяет надёжно отличить оригинал от фуфла.

 

И на какой уровень цен ориентироваться при приобретении настоящего талера, не редкого, но

в пристойном состоянии? Порядка 500-1000 долларов?

 

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 11:15:47

Добрый день, уважаемые.

 

Подскажите, имеются ли в природе новоделы талеров классического периода?

Не китайские "посеребрённые" копии, а что-то типа талера Марии Терезии, из серебра и

с признаками новодельности. Хочется приобрести с целью положить в коллекцию к чешуе 

в качестве образца источника сырья. Настоящий талер хочется, но финансы не позволяют,

как и уровень осведомлённости о талерах не позволяет надёжно отличить оригинал от фуфла.

 

И на какой уровень цен ориентироваться при приобретении настоящего талера, не редкого, но

в пристойном состоянии? Порядка 500-1000 долларов?

 

Спасибо.

 

 Нередкий талер в состоянии на четверку можно приобрести и за 300-400 долларов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 11:33:28

Вы задали очень сложный вопрос. И нумизматически и морально не простой.

1. Если бы так просто было делать рестрайки настоящих талеров 16 века, то мы бы не  смогли бы коллекционировать настоящие.

2. Но даже если вы найдете похожую копию, то она априори мертвая и не сможет дать вам ни информации ни вкуса того времени.

Так что СОВРЕМЕННОМУ СРАЗУ СКАЖИТЕ НЕТ.

Про подлинные.

Вам нужно что?

Вкус эпохи+понимание технологии+суть самого экономического процесса.

Тогда берите настоящий живой патагон. С его неровностями, не прочеканами и  кривизной. Это настоящее сырье с той фактурой и даже патиной как на ваших чешуйках.

Взять его можно и до 300$

Удовольствие получите настоящее от владения им, а не суррогат. В бюджет уложитесь. И главное. Соблюдете этику и нумизматическую мораль, когда у вас в коллекции будут только ПОДЛИННЫЕ МОНЕТЫ.

Только не кидайтесь на первый попавшийся.

Берите такого уровня.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 abalmix

abalmix

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 04.10.2014 - 11:46:12

Меня к поиску новодела подталкивает не столько ценник, сколько то, что у начинающего коллекционера ( меня, в частности )

вероятность купить дистанционно подлинную монету ценой от 300 долларов очень невелика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 11:53:34

Меня к поиску новодела подталкивает не столько ценник, сколько то, что у начинающего коллекционера ( меня, в частности )

вероятность купить дистанционно подлинную монету ценой от 300 долларов очень невелика.

 

Значит собирайте то, что вам по бюджету, но настоящее, подлинное!!! Иметь хорошую подборку чешуи, а также знания о ней - весьма почётно.

Подписываюсь под каждым словом Бриоса, особенно про нумизматическую мораль. Суррогаты не могут решать проблему, потому что они сами - проблема. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 04.10.2014 - 11:58:44

Тогда берите настоящий живой патагон. С его неровностями, не прочеканами и  кривизной. Это настоящее сырье с той фактурой и даже патиной как на ваших чешуйках.

Взять его можно и до 300$

 

Можно купить и за 100-150$. Их полно простых и частых.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 12:17:16

Меня к поиску новодела подталкивает не столько ценник, сколько то, что у начинающего коллекционера ( меня, в частности )
вероятность купить дистанционно подлинную монету ценой от 300 долларов очень невелика.

Зря вы так. И на Молотке есть очень серьезные продавцы. Да и тут вы можете всегда консультироваться.
Вот пара минут на молотке и реальные вещи от серьезного продавца.
Есть проще и дешевле. Те которые я показал как пример-это уже весомые монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 12:27:00

А вот проще, но тоже надежные

выбирайте

http://www.ma-shops....SSID=&days_new=

http://www.ma-shops....SSID=&days_new=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 644 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 04.10.2014 - 13:01:01

За 300 долларов(14000р) можно и такой взять(если поискать(даже нужно) можно и в лучшем состоянии найти).Очень красивый,широкий,колоритный талер.Курфюст Иоганн-Георг1.Саксония.

Прикрепленные изображения

  • 1197_img_12871.jpg
  • 1197_img_12881.jpg

Сообщение отредактировал Вахмурка: 04.10.2014 - 13:03:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 13:25:00

Ну вот, завалили человека вариантами относительно недорогих талеров...

Он же пишет, что финансы не позволяют. 

 

Я советую про талеры пока читать, а собирать ту тему, которая по бюджету.

Чешуя - это очень интересная, и, как мне кажется, немного недооцененная тема.

Вот и продолжайте в неё углубляться, а талер оставьте на потом.

 

И никогда даже не задумываться о покупке суррогатов! Это оскверняет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 04.10.2014 - 13:30:04

Ну вот, завалили человека вариантами относительно недорогих талеров...

Он же пишет, что финансы не позволяют. 

 

 

Я так понял, что ТС  главным образом опасается подделок.

Финансы... от 70-80 евро патагоны, от 40 их половинки и четверти (их тоже использовали для изготовления серебряной проволоки) - не смертельно.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 04.10.2014 - 13:34:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 abalmix

abalmix

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 04.10.2014 - 14:04:10

Спасибо всем, вопрос начинает проясняться.

А как происходит доставка с аукциона в европе?

Пересылка культурных ценностей в международных почтовых отправлениях,

насколько мне известно, запрещена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 04.10.2014 - 14:07:05

А как происходит доставка с торгициона в европе?

 

Как правило почтой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 abalmix

abalmix

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 04.10.2014 - 14:10:42

Спасибо всем, вопрос начинает проясняться. А как происходит доставка с аукциона  в европе? Пересылка культурных ценностей в международных почтовых отправлениях, насколько мне известно, запрещена.

 

 

Сообщение должно было выглядеть так, но в процессе отправки приобретает нечитаемый вид.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 14:11:27

оплата отправленияка культурных ценностей в международных почтовых отправлениях,

насколько мне известно, запрещена.

 

Вы же не отправляете, а получаете.

Тупейший закон о культурно-исторических ценностях - это наследие СССР. В других странах в этом плане всё не так печально, талер вам вышлют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 644 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 04.10.2014 - 14:12:02

Чешуя-сложная тема....А те что подороже,подделок куча... :devil:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 abalmix

abalmix

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 04.10.2014 - 14:31:07

Я собираю не только и не столько чешую.

И подделок чешуи, не считая уделов, на порядок меньше, чем империи или советов.

Да и считая уделы, тоже меньше, наверное :)

 

 

 

Вы же не отправляете, а получаете.

. В других странах в этом плане всё не так печально, талер вам вышлют.

Я не сомневаюсь, что вышлют. Мне интересно, что с ним произойдёт на НАШЕЙ таможне.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 04.10.2014 - 20:56:20

В соседней ветке я увидел, что Полполушкин за $40 выставляет талер.
Судя по репутации, лоты должны внушать доверие, но цена смущает, конечно.
Подскажите по этому конкретно талеру, пожалуйста.
 
Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 21:05:41

 

Судя по репутации, лоты должны внушать доверие, но цена смущает, конечно.

 

А чего смущает? Во-первых, монета с дефектом, а во-вторых это же не фикс, там ещё 3 дня до окончания. Скоро прекратит смущать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 04.10.2014 - 21:11:56

Vlad_B, благодарю.

Меня только цена смущала. Прояснили. В остальном совсем не специалист)

А написал, собственно, к вопросу ТС о терзаниях по поводу приобретения монет на заграничных площадках. Если есть сомнения, то можно и в России поискать.

 

Вот, тогда еще вопрос по ассортименту. Почему главный специалист по талерам в первую очередь предлагает монеты "оттуда"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 21:14:52

Вот, тогда еще вопрос по ассортименту. Почему главный специалист по талерам в первую очередь предлагает монеты "оттуда"?

 

Очевидно же. Там выбор больше и лучше. Там талеры популярнее, чем в России (так же как русские монеты более популярны в России, чем в Европе).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей