Перейти к содержимому


Фотография

Предлагаю закрыть ветку иностранные до 1700, или страсти по льежскому патагону 1696 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 66

#26 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 04.10.2014 - 15:29:06

Rappoport - вполне себе прогрессивный был монетый двор на то время чеканки монет данного типа.

 

Ага, вы еще расскажите о прогрессивности в период Фердинанда Баварского (1612-1650)! 

В своей прошлой жизни я пытался купить хоть одну монету этого князя в сосотоянии XF, но тщетно... :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.10.2014 - 18:13:01

У меня даже сомнений нет, что как монета ТС, так и 3 другие "чеканенные"???, лучше сказать сделанные тем же условно скажем "штемпелем???" не подлинные монеты. ВСЁ на них не так и портрет и все буквы и герб. Думаю что их недавнее появление говорит также и об их недавнем изготовлении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 druna44

druna44

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 18:57:41

Вес моей монеты 27,93гр.

Вот ещё подобные:

Прикрепленные изображения

  • Льеж 1696 VF.jpg
  • Лъеж 1696г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 19:26:44

Большое спасибо. Я действительно не видел эту разновидность в каталогах, а специфика изображения крестов да еще 2х меня вообще поставила в тупик.

Прям детектив, а не монета.

И самое странное что эта разновидность известна только по одному штемпелю. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.10.2014 - 20:09:01

[color=rgb(32,32,32);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;]Если сравнивать с правильной монетой, то становится грустно:[/color]

https://www.numisbid...id=493&lot=1310

Screen Shot 2014-10-04 at 12.10.14 PM.jpg

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Если эти монеты подделки, то мне интересно есть ли прототип?[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Я понимаю, когда от недостатка знаний делают безграмотный герб и текст.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Понимаю, когда от недостатка умения плохо выполняют сам штемпель.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Но стремятся же сделать похоже. Чем вызвано такая странная трактовка костюма?  [/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Вместо тонкой работы, где передана фактура меха и ткани, мы видим геометрическую стилизацию.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 20:43:06

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Вместо тонкой работы, где передана фактура меха и ткани, мы видим геометрическую стилизацию.[/color]

 

Они соблюли схематичную форму изображения облачения предыдущих епископов. Но добавили кресты.

Рис 1 и 2

 

Ага, вы еще расскажите о прогрессивности в период Фердинанда Баварского (1612-1650)! 

В своей прошлой жизни я пытался купить хоть одну монету этого князя в сосотоянии XF, но тщетно... :hysterical: 

Зато более поздние могут быть просто шикарными.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05г.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д2.jpg
  • !000монетка 000.1.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 04.10.2014 - 20:56:56

Именно этого я и боялся, что придет сейчас дьдька с талерами и разложит свой пасьянс! :hysterical: 

Вот наверное самый красивый:

Прикрепленные изображения

  • 1028665.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 21:05:30

 

Вот наверное самый красивый:

Ну [color=rgb(32,32,32);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;text-align:justify;]Maximilien Henri de Bavière тоже хорош. [/color]

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.10.2014 - 21:14:41

Они соблюли схематичную форму изображения облачения предыдущих епископов. Но добавили кресты.

Рис 1 и 2

 

 

У предшественников все было в порядке и с гербами и с фактурой костюма. 

Прикрепленные изображения

  • image31153.jpg
  • 03741.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 04.10.2014 - 21:41:14

Вес моей монеты 27,93гр.

Вот ещё подобные:

Не внушает доверия Ваша монета.Может ошибаюсь.Но как говориться: "Все сомнения в пользу сомнений"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 druna44

druna44

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 21:43:12

мне кажется не корректно разные года сравнивать.

 

Если сравнивать с правильной монетой, то становится грустно:
https://www.numisbid...id=493&lot=1310
Screen Shot 2014-10-04 at 12.10.14 PM.jpg
Если эти монеты подделки, то мне интересно есть ли прототип?
Я понимаю, когда от недостатка знаний делают безграмотный герб и текст.
Понимаю, когда от недостатка умения плохо выполняют сам штемпель.
Но стремятся же сделать похоже. Чем вызвано такая странная трактовка костюма?

Вместо тонкой работы, где передана фактура меха и ткани, мы видим геометрическую стилизацию.


Сообщение отредактировал нахалёнок: 27.09.2015 - 16:27:12
цитату исправил

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 04.10.2014 - 21:49:52

Надо узнать был ли резчиком штемпелей один и тот же человек в эти года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 druna44

druna44

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2014 - 21:51:25

В каталогах 1696 год есть, где тогда эта монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 04.10.2014 - 21:53:03

Ну [color=rgb(32,32,32);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;text-align:justify;]Maximilien Henri de Bavière тоже хорош. [/color]

 

Ага, особенно с заделанным отверствием! :hysterical: 

... как не стыдно такое говно пиарить? :wall: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 04.10.2014 - 21:57:37

В каталогах 1696 год есть, где тогда эта монета?

Вот беда в том, что я даже старой прорисовки этого штемпеля найти не могу.

Только этот в старых каталогах.

PS

Рапопопопорт, тьфу на тебя. Вечно всё обхаих.  :invalid:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цё1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 04.10.2014 - 22:38:57

Рапопопопорт, тьфу на тебя. Вечно всё обхаих. 

 

А нефиг было моего друга Вадика Ширяева банить, как мы с ним здорово рамсились, теперь вот на вас приходится отрываться! :P  :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 05.10.2014 - 04:51:16

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Единственное, что удалось найти по вариантам герба на льежских патагонах этого времени - смена положения львов и ромбов баварского герба.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Дается ссылка на каталожные номера: Dengis 1137 и [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Dengis[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;] 1137 var.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Описано тут: [/color]http://monnaiesliege...e-11417114.html[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;] [/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Но это все на патагонах с мантией.[/color]

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2014-10-04 at 9.24.50 PM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 05.10.2014 - 12:26:30

Я действительно не видел эту вариантность в каталогах, а специфика изображения крестов да еще 2х меня вообще поставила в тупик.

 

Вот будет праздник, когда еще и фуфло каталогизируют! :hysterical: 

Неужели никто не видит просто топорную работу? :wall:   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.10.2014 - 13:32:29

Вот будет праздник, когда еще и фуфло каталогизируют! :hysterical: 

Неужели никто не видит просто топорную работу? :wall:   

В школе тебя в угол на горох не ставили?

Я пытаюсь подвести народ к пониманию, что последние 20 лет аукционы всех стран легализуют ФУФЛО. Считай что Это подарок к твоей соседней русской теме.

Попроси людей из той темы сравнить ситуации и их последствия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.10.2014 - 13:46:43

Вот будет праздник, когда еще и фуфло каталогизируют! :hysterical: 

   

Ты пойми, праздник уже наступил. Даже на таком многотысячном форуме только горстка из пары десятков людей понимает что:

1. НАДО ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ ЛЕГЕНДЫ на монетах

2. НАДО ЗНАТЬ ГЕРБЫ

3. НАДО ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ ИКОНОГРАФИИ ИЗОБРАЖЕНИЯ МОНАРХОВ

4. Сравнивать стиль написания шрифта легенд.

Ты посмотри что делается в русских темах. Там кризис жанра уже наступил. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 05.10.2014 - 13:50:12

Вот будет праздник, когда еще и фуфло каталогизируют! :hysterical: 

Неужели никто не видит просто топорную работу? :wall:   

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Видим.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Речь идет о том - был ли прототип?[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]С чего вдруг они решили так оформить л.с.?[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Понятно, что самое сложное имитировать мех мантии и прическу. Волосы они сделали (как смогли). По идее следовало ждать и попытки изобразить фактуру меха и ткани. Вышло бы наверняка плохо, но это было бы понятно. [/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]А так, выходит что они создали "новый тип".[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.10.2014 - 14:08:16

Самые популярные темы этой недели:

http://coins.su/foru...c=141137&page=1

http://coins.su/foru...96#entry1514040

А о чем это говорит?

Это говорит что нумизматика...........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 05.10.2014 - 14:15:32

Ну, слетелось воронье, слова сказать не дают! :ireful: 

Вам здесь Александр еще раньше об этом поведал.

А почему аверс этого изделия выполнен в столь свободной манере - об этом и многом другом надо было спрашивать того мастера.

Имитации в стиле Balkanabschlag делались и в 18 веке.

Пример тому - талер Марии-Терезии, выставленный на одном из ближайших аукционов. :P 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 05.10.2014 - 14:35:34

Вот еще вам в копилку: http://www.sixbid.co...700&lot=1402056

Прикрепленные изображения

  • 1402056l.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.10.2014 - 14:44:00

Ну, слетелось воронье, слова сказать не дают! :ireful: 

Вам здесь Александр еще раньше об этом поведал.

А почему аверс этого изделия выполнен в столь свободной манере - об этом и многом другом надо было спрашивать того мастера.

Имитации в стиле Balkanabschlag делались и в 18 веке.

Пример тому - талер Марии-Терезии, выставленный на одном из ближайших аукционов. :P 

Раппопорт, ну ты смешной. Эта тема и была создана так что бы народ обратил на неё внимание и сам нашел аналоги продаж по всем мировым площадкам. 

Скажи я или ты что фуфло толку от этого НОЛЬ. Как и от диагноза Баска.

Любой понимающий эти монеты никогда не примет такую за оригинал.

А вот когда люди сами АНАЛИЗИРУЮТ И ПОНИМАЮТ что это, тогда и польза есть.

Смысла в твоем бодании с ЯрослаФФом в соседней теме-ноль. Вы разговаривали на разных языках.

А в этой теме люди всё понимают.

И эти местечковые понты типа  Я сразу вижу и я сразу знаю не катят. Тут все видят, просто дают аргументацию УЧАТ слабовидящих и подслеповатых.

Так тебе понятнее? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей