Перейти к содержимому


Фотография

Сребренник Ярослава Мудрого или ....?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 bizarez

bizarez

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2014 - 11:26:23

Знакомый разбирал наследство и нашел монету и медаль. Подскажите пожалуйста подлинная ли монета и что за медаль (правда медаль оффтоп, но я новорожденный может простите  :wall:

6d98d9de44166a4ad995b266436d8088834f6b2e8958ade466b21d96d8cf1ed5.jpg

c0224352e4018589cb5b6639a29e5afa566be358c0e1e303ec5b13834c81ad8f.jpg

2ec48a7a210b388cbadd93100adab685da9cef20ba6a90ed8ecafff0b96df6ba.jpg

a97030d87478c161008762e73c4e11976b67c55de484fd2ca44bb0d3520e39d6.jpg

 

Заранее благодарен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 11:28:49

правая монета рядом с подлинной и рядом не лежала

левая-настоящая :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 bizarez

bizarez

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2014 - 11:31:18

Спасибо) По медали нашел похожую но в серебре (на фото золото) на немецком сайте - пишут 17 век


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 12:32:55

Насчёт Ярослава - вот, посмотрите, посравнивайте, как говорится "почувствуйте разницу"...

 

Спасибо) По медали нашел похожую но в серебре (на фото золото) на немецком сайте - пишут 17 век

 

Прикрепленные изображения

  • Сребреник из Эрмитажа.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Snezhanka

Snezhanka

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2014 - 17:08:23

Интересная медаль.. а не подскажете, на каком сайте взяли инфу про 17 век?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 19:53:45

вот и мне как то сумнительно про 17 век. ближе к 20 всё же. что то церковное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 02.10.2014 - 19:56:18

Дукач? были золотые они?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 20:34:56

Интересная медаль.. а не подскажете, на каком сайте взяли инфу про 17 век?

А не подскажете, а почему вас так это интересует? Вы коллекционируете крестильные медали?

 

Спасибо) По медали нашел похожую но в серебре (на фото золото) на немецком сайте - пишут 17 век

Можно ссылочку. Странно что немцы фантазируют про эту крестильную медаль.

Прототип этой не подписанной медали действительно был сделан в 17 веке. А сколько и когда с неё наснимали копий-сие тайна великая.

Taufmedaille по своей сути и смыслу вещь часто многоразовая. И ваша по уху это хорошо показывает. Реальная ЧЕСТНАЯ её датировка может быть только 17-18 и даже самым началом 19 века. Потому что вполне могли с 1й серебряной сделать золотые отливки  и это было частым явлением в любое время пока они были популярны.

С одной стороны медали сюжет очень похоже что композицией скопированной с Дюрера.

В Ветхом Завете обрезание было установлено в прообраз Крещения новозаветного, в знак Завета с Господом, в знак очищения от первородного греха. Это еще не было полное, истинное очищение, которое установил Господь наш Иисус Христос, взяв на Себя грехи мира и пролив Свою Кровь на Кресте. Ветхозаветное обрезание было как бы наказанием за прародительское преслушание: ''се бо в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя'' (Пс. 50, 7).
Господь, будучи во всем подобен нам, кроме греха, не нуждался ни в каком очищении, будучи Сыном Божиим и Истинным Богом – в каком завете с Богом нуждался Присносущественный Творец и Законоположник мира? По смирению Своему принимает Он положенное грешным людям, потому что Сам о Себе потом скажет: ''Не нарушить закон пришел Я, но исполнить''. Святитель Димитрий Ростовский писал: ''В обрезании Владыка наш явил большее смирение, нежели в рождении Своем: в рождении Он принял образ человека…, в обрезании же Он принял образ грешника, как грешник претерпевая боль, положенную за грех''.
2й сюжет само крещение. В нем ничего не поменялось до наших дней.
Согласно учению католической церкви рождение в Святом Духе происходит с каждым человеком в момент его крещения. При этом, Святой Дух снисходит на крещальную воду, и получающие крещение рождаются «от воды и духа». Обогащение силой Святого Духа осуществляется через таинство миропомазания. Дабы ознаменовать получение Святого Духа, совершается помазание благовонным маслом. Верующий, принимающий Конфирмацию получает печать Святого Духа. При этом, священник произносит: «Прими знамение дара Святого Духа» Подобно крещению, таинство миропомазания даётся только один раз.
PS
Легенду лень переводить.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 20:59:10

вот и мне как то сумнительно про 17 век. ближе к 20 всё же. что то церковное.

Не смущайтесь. Эта, вернее прототип действительно 17го века.

Но вещь не церковная, а светская. У вашего чада крестный отец есть? Вот он и должен был такую подарить чаду к моменту крещения. А ухо к ней по желанию паяли. Если носить хотели. Про 20 вы зря. Они реально очень были популярны у немцев в 17-18-19 веках. 

Вот с такой её копировали.

 

Дукач? были золотые они?

Не надо русский фольклор на немецкую почву сеять. Это крестильная медаль-[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Taufmedaille[/color]

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 02.10.2014 - 21:00:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 21:07:05

Самое интересное забыл сказать.

Их делали весом кратным дукатам 2-3-4 и даже 5и.

Медаль ТС или 1 или 2х или 3х дукатовик. 

3,5 гр или 7гр или около 11 гр. Читал любопытную теорию на эту тему. 

Что их делали из переплавленных монет вот таков и вес.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 882 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 06.10.2014 - 12:13:53

вот и мне как то сумнительно про 17 век. ближе к 20 всё же. что то церковное.

Думал как сформулировать разницу в определении крестильных медалей 16-17 века и конца 18 и 19 веков.

16-17 век, они первобытные, там смысловая нагрузка важнее эстетики-визуального ряда. 

а 19 век-это просто картинка в академическом стиле, где технология производства самое важное. А религиозная нагрузка уже просто клише.

Если взять 1 и 2ю и 3  и отдельно  4 и 5 и 6, то будут как полюса у магнита. Даже не разбираясь в стилях искусства можно любую попавшую в руки крестильную медаль поставить на правильное место в таблице истории.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д1.jpg
  • !000монетка 0.1аа5.jpg
  • !000монетка 0.1аа6.jpg
  • !000монетка 000.1а1.jpg
  • !000монетка 000.1а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей