Перейти к содержимому


Фотография

Алтын с двойным ударом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 01.10.2014 - 11:49:28

Добрый день. Вот такая есть монет. Прошу подсказать стоимость если конечно она подленная

1,1.jpg 1,2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 01.10.2014 - 12:53:37

Подлинность отсутствует


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.10.2014 - 17:35:54

Мне видится брак чекана. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 01.10.2014 - 19:16:23

Подлинность отсутствует

Того же мнения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2014 - 23:22:54

Того же мнения.

Когда и с какой целью, по Вашему мнению, изготовлен сей предмет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.10.2014 - 23:46:15

Когда и с какой целью, по Вашему мнению, изготовлен сей предмет?

 

Либо "проба пера", либо впарить кому-то, либо и то и другое одновременно.

В этом периоде вообще не разбираюсь, но буду крайне удивлён, если эта хрень окажется подлинной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.10.2014 - 06:23:05

Либо "проба пера", либо впарить кому-то, либо и то и другое одновременно.

В этом периоде вообще не разбираюсь, но буду крайне удивлён, если эта хрень окажется подлинной.

Значит, настало время удивляться: xрень подлинная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 16:03:27

Значит, настало время удивляться: xрень подлинная.

Но это не двойной удар(про удар с переворотом уже перетёрли-это фантастика)  в крайнем случае зачекан брака, хотя на бракованную она не похожа, изображения ровные, или же двойная чеканка(по ошибке)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 16:31:35

Если это зачекан брака, двойной удар с переворотом или двойная чеканка, как объяснить, что с обеих сторон орёл чеканен поверх надписи?  :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 16:35:59

Если это зачекан брака, двойной удар с переворотом или двойная чеканка, как объяснить, что с обеих сторон орёл чеканен поверх надписи?  :wacko:

Есть такое дело, оно называется причуды перечеканазачекана брака или двойного удара, т.е. это вполне допустимо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 286 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 02.10.2014 - 16:39:13

Если это зачекан брака, двойной удар с переворотом или двойная чеканка, как объяснить, что с обеих сторон орёл чеканен поверх надписи?  :wacko:

А он (орёл) не поверх надписей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 16:51:53

А он (орёл) не поверх надписей.

Эффект "тонущего изображения" или "всплывающего", вообще склоняюсь к повторному попаданию к заготовкам


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 02.10.2014 - 16:57:34

Что характерно: после разворота и повторного чекана не произошло поворота монеты ни на один градус. Вероятность такого 1/360... Слабо верится...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Snezhanka

Snezhanka

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2014 - 16:58:44

Значит, настало время удивляться: xрень подлинная.

Экспертизу делали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 17:03:46

Что характерно: после разворота и повторного чекана не произошло поворота монеты ни на один градус. Вероятность такого 1/360... Слабо верится...

Это уже хорошо, начинается обсуждение, я описал тот процесс, который должен был произойти с монетой по тому, что мы видим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 02.10.2014 - 17:17:17

Что еще вызвало подозрение...

На одной стороне расстояние между двумя хорошо прочеканенными точками от аверса и реверса составляет 877 пикселей:

post-34742-0-20566600-1412153262.jpg

 

На второй стороне, с учетом небольшого поворота при фотографировании 841 пиксель:

post-34742-0-69657300-1412153263.jpg

 

Понятно, что есть какие-то погрешности измерения, но не на 36 пикселей разницы. Значит при повторном чекане произошло еще и смещение штемпелей. Я понимаю, что причуды перечекана, всякие чудеса бывают, но тут уж очень маловероятные обстоятельства накладываются вместе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 17:34:56

Что еще вызвало подозрение...

На одной стороне расстояние между двумя хорошо прочеканенными точками от аверса и реверса составляет 877 пикселей:

post-34742-0-20566600-1412153262.jpg

На второй стороне, с учетом небольшого поворота при фотографировании 841 пиксель:

post-34742-0-69657300-1412153263.jpg

Понятно, что есть какие-то погрешности измерения, но не на 36 пикселей разницы. Значит при повторном чекане произошло еще и смещение штемпелей. Я понимаю, что причуды перечекана, всякие чудеса бывают, но тут уж очень маловероятные обстоятельства накладываются вместе.

Нет,нет, нет, вы сравниваете точки аверса и реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 02.10.2014 - 17:40:18

Нет,нет, нет, вы сравниваете точки аверса и реверса.

Прошу прощения, не так понял изначально ваш пост.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 03.10.2014 - 07:59:25

Спасибо всем участникам темы,не мог раньше написать из-за ограничения своих возможностей(5 сообщений в сутки) К сожалению что-либо объективное сказать не могу ,знаний не хватает.Но субъективно добавлю,с вашего позволения,такую информацию.Эта монета из коллекции известного в наших краях коллекционера Юрия Викторовича Антипина,которого, к сожалению, больше нет с нами,вес монеты 0,614 проба 800. Я серебряными монетами не увлекаюсь и имею только случайные ,купленные по случаю. Поэтому и изучить нет глубокого интереса. Но мне видится эта монета интересной 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2014 - 18:00:27

Что еще вызвало подозрение...
На одной стороне расстояние между двумя хорошо прочеканенными точками от аверса и реверса составляет 877 пикселей:
post-34742-0-20566600-1412153262.jpg
 На второй стороне, с учетом небольшого поворота при фотографировании 841 пиксель:
post-34742-0-69657300-1412153263.jpg
 Понятно, что есть какие-то погрешности измерения, но не на 36 пикселей разницы. Значит при повторном чекане произошло еще и смещение штемпелей. Я понимаю, что причуды перечекана, всякие чудеса бывают, но тут уж очень маловероятные обстоятельства накладываются вместе.

При повторном чекане, смещение штампелей обычное явление или нет? С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 03.10.2014 - 18:12:46

При повторном чекане, смещение штампелей обычное явление или нет? С уважением.

Посмотрел внимательно ещё раз, всё же монетка правильная, скорее двойной чекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rakar

Rakar

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.10.2014 - 21:22:31

Соглашусь с GELIOS, Олег прав, смещение возможно. Я эту монету видел, Ю.В. Антипин подделки не предлагал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 03.10.2014 - 21:30:11

а серёге маслову показывал? он немного вроде в теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ал-др

Ал-др

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:губерния
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.10.2014 - 23:33:37

а серёге маслову показывал? он немного вроде в теме.

Серёга абсолютно не в теме!

Монета, действительно, некоторое время была у Антипина Ю.В. Она привлекла его внимание необычным наложением аверса и реверса с обеиx сторон.

Последние 15 лет эта монета лежала у меня. Это я размывал и расчищал монету. Удалось убрать не всю "роговуxу", т.к. дальнейшая чистка была бы в ущерб состоянию монеты.

И все эти 15 лет я не мог найти ответа на вопрос: каким образом это чудо покинуло пределы монетного двора.

Однако после широкого обсуждения на этом форуме головожопного рубля 1720г., затем проданного на В-ре, этот вопрос для меня не стоял так остро, т.к. этот рубль ведь тоже как-то умудрился просочиться за пределы монетного двора. Кстати, у того рубля при наложении аверса на реверс и, наоборот, нет смещения ни на один градус.

Погрешность на какие-то пиксели - это, кмк, погрешность измеряющего. Надо просто отринуть эти забугорные пиксели и поступить по рабоче-крестьянски:

отобразить одну из сторон монеты относительно горизонтали, "свободным трансформированием" добиться совпадения линейныx размеров сторон, сравнить выделенные линии наложением друг на друга и убедиться в иx совпадении.

Данная монета недавно сменила xозяина  и принадлежит сейчас Уфимскому коллекционеру. Думаю, она займёт достойное место в его коллекции.

Убедительная просьба к форумчанам: будьте поласковее к новичкам!

А то Уфимский коллекционер сильно переживает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей