Перейти к содержимому


Фотография

1/4 копейки серебром 1840 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 29.09.2014 - 08:13:40

Добрый день всем участникам форума.Заранее прошу простить если что не так, Это мой первый вопрос на форуме и если честно ,вообще в интернет сообществах.Рассматривая свои монеты обнаружил отсутствие точки в черте на реверсе данной монеты,да и сама черта мне видеться короче.Цифра 1 отличается.Есть и другие отличия(И в слове копейки,отсутствие точки после слова серебром) Прежде чем беспокоить , просмотрел монету в трёх имеющихся у меня каталогах (В.Биткин,Я.Адрианов,Б.Юсупов) Ответа не нашёл... Прошу помощи в определении.

 

1,1.jpg

2,1.jpg

2,3.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 29.09.2014 - 08:47:35

обнаружил отсутствие точки в черте на реверсе

На фото аверс монеты. Вы его описываете? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 09:12:58

На фото аверс монеты. Вы его описываете? 

Какой аверс, это реверс, не путайте тс.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 09:26:28

Подтянутся классики, поправят если, что не так сказал, а пока попробую ответить вам я. 1840 год самый массовый по выпуску полушек за всё время своей работы(1727-1876 гг.), 10972800 шт. уверен, что среди такого количества штемпелей, не все штемпельные разновидности могли всплыть, точки действительно не вижу, на её исчезновение в следствии коррозии  не похоже(после надписи точка была, это следы коррозии) ответ один-забыли набить точку или при ремонте, или изначально, всё конечно имхо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 29.09.2014 - 10:55:40

Так расстояние абсолютно разное, скорее штемпель был без точки изначально, она бы там если и поместилась то только в притык.

Прикрепленные изображения

  • post-34742-0-66380500-1411967433.jpg
  • post-34742-0-73745100-1411967435_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 29.09.2014 - 12:26:18

Спасибо за ответы! Хотелось бы узнать на сколько редка эта разновидность штемпеля? Представляет ли она нумизматический интерес? И вообще,важно ли обращать внимание на такого рода отличия штемпелей( если да,то для монет каких периодов и номиналов)? С уважением 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.09.2014 - 17:58:33

Интересная штемпельная разновидность. Предположу, что цифры года набивались на штемпель пунсонами. При большом тираже монет 1/4 копейка 1840 года ЕМ видится, что и сами пунсоны изнашивались. На одном из штемпелей реверса,-без точки похоже использовались новые пунсоны для нанесения цифр на штемепель.Естественно штемпелей было много. Но глядя на основной ряд монет этого типа прослеживается тенденция их к одному типу-скажем "Утверждённому образцу": Наличие точки между линиями, их длина, наличие точки после " КОПЕЙКИ". А на показанном реверсе монетки без точки (должно быть украшение в виде ромба) между линиями над цифрами даты есть ещё принципиальное отличие. Посмотрите на цифру 4 на прилагаемых снимках.На одном штемпеле цифра 4 вертикальной линией подходит к точке между линиями(массовый вариант), а на монете без точки между линиями вертикальная левая линия цифры 4 подходит к краю правой линии над цифрами даты.Сами две линии сближены. Не говорим о мелких деталях: разные расстояния между разными цифрами даты и их положение. Такие нюансы встречаются на штемпелях реверса монет этого ряда. Где-то есть информация о количестве ударов, которые выдерживали наши штемпеля.Известно , что штемпеля подгравировывали, правили, на монетках этого ряда такое происходило несомненно. Но в данном случае видится штемпеля разные.А вот какое количество монет было отчеканено таким вот штемпелем без точки между линиями над датой мы не узнаем. Надо наверное ещё посмотреть и аверс монеты. Но монетка интересна. Это мнение любителя. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Нов рев 40 г.jpg
  • Стар реверс 40 г..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 29.09.2014 - 19:41:59

Прошу прощения за туфту, которая в моем предыдущем после получилась=)

 

Присоединяюсь к просьбе. Хочется посмотреть аверс.

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 19:50:36

Интересная штемпельная разновидность. Предположу, что цифры года набивались на штемпель пунсонами. При большом тираже монет 1/4 копейка 1840 года ЕМ видится, что и сами пунсоны изнашивались. На одном из штемпелей реверса,-без точки похоже использовались новые пунсоны для нанесения цифр на штемепель.Естественно штемпелей было много. Но глядя на основной ряд монет этого типа прослеживается тенденция их к одному типу-скажем "Утверждённому образцу": Наличие точки между линиями, их длина, наличие точки после " КОПЕЙКИ". А на показанном реверсе монетки без точки (должно быть украшение в виде ромба) между линиями над цифрами даты есть ещё принципиальное отличие. Посмотрите на цифру 4 на прилагаемых снимках.На одном штемпеле цифра 4 вертикальной линией подходит к точке между линиями(массовый вариант), а на монете без точки между линиями вертикальная левая линия цифры 4 подходит к краю правой линии над цифрами даты.Сами две линии сближены. Не говорим о мелких деталях: разные расстояния между разными цифрами даты и их положение. Такие нюансы встречаются на штемпелях реверса монет этого ряда. Где-то есть информация о количестве ударов, которые выдерживали наши штемпеля.Известно , что штемпеля подгравировывали, правили, на монетках этого ряда такое происходило несомненно. Но в данном случае видится штемпеля разные.А вот какое количество монет было отчеканено таким вот штемпелем без точки между линиями над датой мы не узнаем. Надо наверное ещё посмотреть и аверс монеты. Но монетка интересна. Это мнение любителя. С уважением.

Там всё встречается разное, реверс набивался пуансонами и по тиражу, их, штемпелей не меньше 2т.шт., так, что расположения разных частей "тела" интереса не имеет, а вот отсутствие некоторые его частей-да.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей