Перейти к содержимому


Фотография

Саксония двойной талер 1857 года [Bergakademie Freiberg DEM FLEISSE]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 19:04:03

Добрый вечер. Что скажете по монете? Всем заранее спасибо.

DSC01407.JPG


Сообщение отредактировал GlavShpan: 28.09.2014 - 19:04:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 19:05:15

Ещё

DSC01408.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 19:06:21

Гурт

DSC01415.JPG DSC01409.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 19:10:11

Ещё гурт :

DSC01414.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.09.2014 - 19:36:32

Вес должен быть - 37,037 (+)

Если попадает в вес, то - норма.

Слегка подубитая, но и тираж - 206 экземпляров, однако.

Патологии не вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 19:58:05

Ценник бодрящий...от 1500евро до 3000..(сост 3-4).Даже был бы F(100экз)-цена почти такая же..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 889 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 20:01:15

Вес должен быть - 37,037 (+)

Если попадает в вес, то - норма.

Слегка подубитая, но и тираж - 206 экземпляров, однако.

Патологии не вижу.

 vavan  и я тоже не вижу по таким фото, но чувствую её. ТС Можно сделать скан монеты. Я тут попал уже с другой монетой ТС , признал за нормальную, а потом меня мордой лица тыкнули в мою неправоту. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.09.2014 - 20:27:42

Да мне то же монета, не то что бы очень...

Гурт порадовал.

А если ещё и попадание в вес...

Думаю, меня мордой лица .... ну..... только в Вашу, Бриос. :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 20:36:58

Тоже не вижу засады, но взвесить надо!

... это и есть обещанный вами раритет, который якобы 100 лет нигде не продавался? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 20:45:38

Тоже не вижу засады, но взвесить надо! ... это и есть обещанный вами раритет, который якобы 100 лет нигде не продавался? :smoking:

Ага,замечу по словам человека который мне ее отдал :-) . Вес на китайских весах 37,1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 28.09.2014 - 20:59:17

Вот не могу понять.

Во многих немецких государствах 19 в. была выпущена целая туева хуча различных серебряных медалей, точно выдержанных в параметрах действовавшей на момент их изготовления монетой стопы. Это медали горнорудные, леснические, сельскохозяйственные, академические, на посещение монетных дворов величествами и т.д. и т.п., несть им числа. Ни памятными, ни, тем более, ходячими монетами эти медали ни разу не являются.

Основным, наиболее полным и наиболее часто употребительным каталогом по монетам Германии от начала 19 в. является многими (и мной тоже) весьма любимый и ценимый AKS. В котором AKS совершенно справедливо не отражено существование большинства вышеупомянутых медалей, за одним исключением - медалей королевства Саксония, которые освещены там весьма подробно и каталогизированы в качестве монет. В том числе, и после 1871 г., т.е. уже после перехода на общегерманский стандарт. Что существенно поднимает их статус и увеличивает ценность в глазах собирателей. Тем более, тиражи, являющиеся для медалей немалыми (от нескольких сот до нескольких тысяч), применительно к монетам - очень малы. Почему так? Для меня этот подход (объявление медалей монетами, да и еще и такая непонятная дифференциация) необъясним. Вероятно, это есть выражение субъективных взлядов кого-либо из ныне покойных авторов каталога. Все равно, не могу понять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 21:04:00

Сканы

IMG_0001 копия.jpg IMG_0002 копия.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2014 - 21:06:26

То есть по сути это медаль?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 28.09.2014 - 21:12:54

Текст на реверсе:королевская саксонская горная академия в Фрайберге, за успехи.

AKS считает ее монетой.

Наверное, теоретически ее можно было потратить, поскольку вес и чистота металла соответствует монетам, находившимся в обращении. Если бы кому-либо пришла в голову такая для 2-й половины 19 в. уже вполне абсурдная мысль.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 29.09.2014 - 01:20:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 889 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 21:19:17

 Все равно, не могу понять.

Мысли (домыслы) в слух.

Я читал статейку нумизмата из Южной Америки про прокламационные медали. Сам имею парочку. Да плюс наш коллега такую игрушку приобрел.

http://coins.su/foru...c=132092&page=8

Так там было утверждение, что их специально делали в весе 4х и 8 реалов, да и проба совпадала, для обращения. И они ходили как  деньги-монеты. И власти именно на это рассчитывали. Для информации в массы.

Не знаю как у тебя в Германии дело было, но логика статьи понятна. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 21:30:11

Немцы люди всё таки аккуратные и законопослушные.Если будет сказано медаль-значит будет медалью...Талер-значит талер..Имхо..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.09.2014 - 23:15:20

Медаль = монетной стопе + огурченная (монетным гуртом) = юбилейная монета.

И не несите мне мозг, Господа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 889 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 23:17:23

Медаль = монетной стопе + огурченная (монетным гуртом) = юбилейная монета.

И не несите мне мозг, Господа.

А у вашего дона Карлоса какой гурт?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 29.09.2014 - 00:00:44

Медаль = монетной стопе + огурченная (монетным гуртом) = юбилейная монета.

И не несите мне мозг, Господа.

 

Скажите, доктор - это монеты?

 

2.jpg 1.jpg

4.jpg 3.jpg

6.jpg 5.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.09.2014 - 00:35:56

Бриосу - Борис, у дона Карлоса - монетный гурт. Можно и фото. Только, чуть позже.

Max Otto von Stirlitz-у - Константин, Ваш вопрос - как пятаки на глаза.... (убили)

Ну хотя бы вес... :ireful:

У меня таких нет.

Но, "пруссаки" и "кагулъ", по внешнему виду, имеют сходство,  с разменной серебряной монетой.

В медальном ВНЕШНЕМ виде, лично я, таких НЕ встречал. А посему ТАКИХ и не имеем.

Пожалуй, это и есть ответ на Ваш вопрос.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.09.2014 - 00:42:51

Ну и в догонку.

А "гангурт" монета или медаль?

Ну, хорошо, пример не вполне удачный. Там написано - рубль.

А вот "свадебный рубль 1841" - ЭТО ЧТО?

А каталоги утверждают, что рубль.

 

Истина, где-то здесь. Т.е. рядом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 29.09.2014 - 00:54:39

Max Otto von Stirlitz-у - Константин, Ваш вопрос - как пятаки на глаза.... (убили)

Ну хотя бы вес... :ireful:

У меня таких нет.

Но, "пруссаки" и "кагулъ", по внешнему виду, имеют сходство,  с разменной серебряной монетой.

В медальном ВНЕШНЕМ виде, лично я, таких НЕ встречал. А посему ТАКИХ и не имеем.

 

 

У меня таких тем более нет.

"Победителю" и "Кагул" augenscheinlich в рублевом размере. Сходство с монетой изрядное (только не с разменной, разменная - это в то время медь и биллон).

 

 

 

А вот "свадебный рубль 1841" - ЭТО ЧТО?

А каталоги утверждают, что рубль.

 

Интересный вопрос. Каталоги каталогами, а к нему относится все то же, что и к нашим "саксонцам". Которые тоже в каталогах обозначены как что-то там такое как бы монетное.

А вот "семейный" другое дело, как и "Гангутъ". С выбитым номиналом не поспорить ну никак.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 29.09.2014 - 00:55:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 11:37:43

У меня таких тем более нет.

"Победителю" и "Кагул" augenscheinlich в рублевом размере. Сходство с монетой изрядное (только не с разменной, разменная - это в то время медь и биллон).

....

Осмелюсь заметить, что биллона В ТО ВРЕМЯ в России не было. Биллон, как таковой, появился в 1860 году (а строго говоря - в 1867 году - когда проба разменной монеты была снижена до 48), когда впервые была снижена проба и содержание серебра разменной монеты по отношению к банковой. Правда, в 1810-11 годах проба младших номиналов была ниже, чем у банковой монеты, но содержание серебра было равным - и то от этого уже в 1813 году отказались.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 29.09.2014 - 11:38:51

В России на такую монету ,на узкоспециализированного  любителя Саксонии или редких талеров по реальной цене мало желающих будет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 29.09.2014 - 14:17:37

Осмелюсь заметить, что биллона В ТО ВРЕМЯ в России не было. 

 

Справедливое замечание, спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей