Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1807 [фантастическая нумизматика]

мнение

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 185

#176 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 07.03.2016 - 11:51:30

Российская общественность впервые узнала о константиновском рубле из заметки в «Русской старине» (январь 1880 г.), которую составил чиновник финансового ведомства Д. Ф. Кобеко.

 
Д.Ф. Кобеко был не простым чиновником в Министерстве финансов. С 1865 по 1879 г. он занимал в Министерстве финансов пост управляющего Канцелярии министра, позже ряд других важных должностей в том же Министерстве финансов, был автором многих научных работ. И содержимое того ящика он видел лично, что и описал в своей заметке в журнале "Русская старина".
А это Вам подарок от меня - та самая статья Д.Ф. Кобеко:
0190.jpg 0191.jpg 0192.jpg
 
С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 07.03.2016 - 13:59:07

Любой мастер изготовивший раритетную монету за свой период работы ,в любом случае изготовил и много других .И все им изготовленные монеты имеют один и тот же характерный почерк .Он как характер человека .Не сложно взять фото номиналов изготовленных мастером и сопоставить с теми которые претендуют на имя этого мастера ,пусть даже они и будут подкреплены документами из архивов .Монета и плюс к ней архивный документ и продажа через аукцион ,только повод для подозрения .Выявления характерного почерка мастера и есть высшее искусство в коллекционировании монет .Это и будет его имя .В настоящее время при наличии интернета не думаю ,что сложная эта работа .Было бы желание и к нему капитал.Это самый простой метод как научится определять подлинность монет определённого периода и конкретного мастера .Кому то интересно просиживать штаны в архивах и глотать пыль и кормить ответственных .Лучше учиться самому .Надёжно, выгодно .Тысячи людей и столько же мнений ,кому это нужно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.03.2016 - 22:45:56

Д.Ф. Кобеко был не простым чиновником в Министерстве финансов. С 1865 по 1879 г. он занимал в Министерстве финансов пост управляющего Канцелярии министра, позже ряд других важных должностей в том же Министерстве финансов, был автором многих научных работ. И содержимое того ящика он видел лично, что и описал в своей заметке в журнале "Русская старина".
А это Вам подарок от меня - та самая статья Д.Ф. Кобеко:
0190.jpg0191.jpg0192.jpg
 
С уважением, водолей

А почему вы вводить нумизматов в заблуждение и не написали что эта статья 1880 ГОДА ?
Или вы на это и расчитывали ?

И это что весь никакой ОТВЕТ, на мои вопросы ??? Ах да это не ответ, а только подарок ! Вам самому не смешно ?
Давно известный рассказ о том как......
Д.Ф. Кобеко чиновник в Министерстве финансов управляющего Канцелярии министра, (Если вы не в курсе то Канкрин был даже Министром финансов !) В январе 1880 г. (вы обратили внимание на год ? Я вас спрашивал про 1825 год ?) в своей заметке в журнале "Русская старина". Рассказал как ......
Открыл в 1879 ГОДУ ящик лично, и увидел и описал содержимое того ящика
КОТОРОЕ ПОЛОЖИЛ в НЕГО Канкрин в 1831 ГОДУ ?
Рубли Константина (5), Штемпели(6) и Cлепки(19) с них.

А подлинных Утвержденных Императором Николаем рисунков, этого"портретного рубля еще другого второго императора Константина" почему-то не оказалось ?
Ах да, Канкрин забыл их (взять у Рейхеля который их еще не нарисовал) и положить в этот ящик !

Не понятно вообще КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет ВСЕ ЭТО ДАВНО ВСЕМ ИЗВЕСТНОЕ к заданным мной вам конкретным вопросам ??? На которые я не получил никаких ответов ?
И понял что ответов у вас НЕТ .

И даже в этой заметке 1880 года написано Кобеко....
Так как об этих Рублях (Константина) не упоминаеться ни в записке Еллерса ни в записке Карнеева То надобно пологать что они в то время или уже находились у Канкрина ??? или ПОЛУЧЕНЫ им в ПОСЛЕДСТВИИ но ОЧЕВИДНО НЕ с МОНЕТНОГО ДВОРА !!!!!!! где по удостоверению Карнеева "ничего ни осталось " !
В архивах канцелярии министерства финансов не сохранилось НИ КАКИХ ДРУГИХ СВЕДЕНИЙ о ВРЕМЕНИ и ПРИЧИНАХ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЭТОГО РУБЛЯ (Константина) !!!

И следовательно аргументированно опровегнуть мою версию вы не можите ?

Книга - источник информации .
Источник знаний - Человек !

И именно ЭТО есть Факт !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 07.03.2016 - 23:52:39

А подлинных Утвержденных Императором Николаем рисунков, этого"портретного рубля еще другого второго императора Константина" почему-то не оказалось ?
 

То есть, по-Вашему, здравствующий Император Николай I должен был утвердить проектные рисунки рубля с портретом другого человека в качестве Императора и Самодержца Всероссийского?

 

Написали-то Вы много, но вот только написанное Вами есть не Факт, а Бред...

А потому и опровергать Вашу "версию" бессмысленно.  Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.03.2016 - 21:56:57

И подменяет и подкладывает в этот ящик, подлинные документы об изготовлении

После этой строки ее автор был забанен на Старой монете за троллинг. Тошнотная фоменковщина. Не понятно зачем уважаемый Водолей вообще опускается до вбивания клиньев в бред этого человека. Бред, согласно вики, это расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. Понимаете, не поддаются коррекции. Как можно обсуждать теории выстроенные на одних лишь умозрительных допущениях, ни одно из которых не доказано и не имеет никаких оснований. Да человек просто не читал книжки по теме, вот и все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.03.2016 - 16:31:02

После этой строки ее автор был забанен на Старой монете за троллинг. Тошнотная фоменковщина. Не понятно зачем уважаемый Водолей вообще опускается до вбивания клиньев в бред этого человека. Бред, согласно вики, это расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. Понимаете, не поддаются коррекции. Как можно обсуждать теории выстроенные на одних лишь умозрительных допущениях, ни одно из которых не доказано и не имеет никаких оснований. Да человек просто не читал книжки по теме, вот и все.



Ой испугал, я прям сейчас расплачусь .
Тратить время и писать на СМ, которую члены одной форумной семьи ( с папой или паханом тимофеем), привратили в стоячее гнилое болото, и зависеть от цензуры разных ваших послушных подручных членов семьи .....Это значит Себя не уважать .
Чтобы иметь там плюсы и липовый автритет от членов семьи, надо было быть послушным, лживым, льстивым, зависимым и всегда стоять на задних лапах.
И между собой несколько членов этой семьи (которые конечно все знают и всех учат), травят байки и показывают свои знаниях и в детских темах. Очень удобно быть умным в таком уровне среди себе подобных, и друг другу за это вваливать плюсы и повышать липовый авторитет.
А независимых, бесправных, неугодных им нумизматов со своим другим мнением, они на СМ просто и легко позакрывали (пахан всегда прав). Для своих у них- все ! Для чужих у них- закон !
На СМ не возможно было высказывать свое независимре мнение при обсуждении, и аргументированные версии ( это прямое предназначение любого здорового форума) . На больном СМ, вам будут сразу затыкать рот тупыми предупреждениями и вгонять в привычные и доступные для членов их семьи ограниченные рамки их понимания, и если вы будете аргументированно и понятно отстаивать свое личное независимое мнение, то вас они за это закроют и привычно сразу обьявят больным, как в былые гнилые времена. Нет человека - нет проблемы. Знакомо. Девиз СМ
И независимые нумизматы должны были зависеть от наделеных властью больных самодуров, их членов форумной семьи и их шестерок. ( Речь идет только о нескольких товарищах, с форума СМ)
Чтобы писать на СМ независимое мнение, надо было быть Героем Советского Союза и каждый раз совершать подвиг.
И эти наделенные властью члены семьи с их папой тимофеем, несут всем опасность и угрозу, потому что главная их цель это наслаждаться своей властью, унижать, ненавидеть и привращать нумизматов в послушных зависимых тупых баранов без своего мнения . Под их долгим и чутким застойным руководством, этот их больной идиотизм воплощаеться в жизнь. Нездоровые царьки самодуры, в своей гнилой системе (для которых их власть карать и миловать зависимых от них людей), это как уже необходимая им больным доза !

Этот тимофей - Лжец !
Потому- что закрыл он меня сначало только на две недели, за мою независимую подробную понятную аргументированную версию о Рубле Константина, всего лишь за то что она ему очень странному, неадекватному товарищу не понравилась ? Но после того как не во время слили его члена форумной семьи (со штемпелем )с которым они вероятно планировали начать шлепать медали этой Уникальной нумизматической ценностью . И за то что я расстроил им их планы и сохранил для России это Национальное достояние и не дал его разрушить он меня ИМЕННО ЗА ЭТО ЗАКРЫЛ окончательно ( в первый и последний раз. А "не выкинули в очередой раз " как пишет еще один лжец из его форумной семьи).
А то что начнут в России закатывать монеты в слабы он просто в шоке.
Получаеться скрытый враг Российской нумизматики этот представитель СМ .
Узаконенный семейный беспредел и произвол твориться там на СМ .
А отсутствие понимания всей темы и ответов они привычно списывают на медицину и на бред которым очень удобно и привычно прикравать свои нулевые понятия в том что не дано обьять и понять.
Это обычная любимая практика Лживых и Нечестивых .

Хорошо что еще есть независимый здоровый форум ЦФН (без больной цензуры) , на котором у нумизматов есть законнное форумное право, свободно выражать свои личные, очень нужные всем независимые мнения и предлагать для обсуждения свои предположительные версии.И не кому не придет в голову (за эти новые разные и необходимые для любого здорового интересного и живого форума очень разные мнения), их закрывать.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Рубль Константина (1825-2016)
Итоговая предположительная версия .
Специально сокращенный вариант, для тех кто читая конец не помнит и не понимает что было в начале, но пытаеться делать поспешные выводы.

В декабре (весь декабрь )1825г. на СПБ не могли изготавливать незаконные Портретные Рубли Константина, по указанию Канкрина.
В это время в декабре (весь декабрь )1825г. там на СПБ, изготавливали только законные, пробные новые серебрянные беспортретные монеты Императора Николая.
Новая серия из шести монет( Рубль*. Полтина*. Полуполтинник*. 20к. 10к. 5к.) имела только на одной стороне новый герб " масонского" орла (*с номиналом над орлом), а другая сторона имела старое оформление внешнего вида.
Поэтому для чеканки этой новой серии из шести пробных "масонских "монет, нужны были только шесть новых штемпелей (а не 12). Об этих шести штемпелях к новой "масонской" серии и идет речь (в декабре 1825г.) в известных документах с монетного двора, которые были в ящике с Рублями Константина.
Штемпеля готовили спешно и вероятно ввести эту серию в обращение, хотели уже с января 1826. Но по неизвестным причинам эти новые монеты, (кроме нового полуполтинника* который заменили на 25 к. Вероятно из-за очень большой похожести на 5-ти рублевую золотую монету, выпускаемую с 1826г.), вводились в обращение позже ?

После смерти Константина в 1831 году, Канкрину представился отличный случай осуществить этот проект с Рублем Константина.
И Канкрин подкладывает в ящик, некоторые выгодные ему подлинные документы декабря 1825 года ( речь в которых идет только о чеканке новой "Масонской" монеты ), с не подлинными Рублями Константина и эти некоторые непонятные всем документы, подходили для его авантюры.
Хорошо что еще он не подделал сами документы, в которых мог написать что речь идет именно о Рубле Константина, ( так как он не мог это сделать тогда, по причине еще имевшихся свидетелей тех событий).
Но он перестраховался (и положил в ящик подлинные и поэтому не совсем понятные документы ) и как бы этим снимал с себя ответственность за этот подлог, в случае его разоблачения.

Чтобы обсуждать хронологию дальнейших неизвестных действий в тот период времени, связанных с этими новыми (изготовленными в декабре 1825г.) "масонскими" монетами Николая только вошедшего на престол, надо знать причины, цели и планы, действующих лиц и сложные проблемы в Империи. Так как одних даже известных документов и поверхностных выводов из них не достаточно для понимания всего.
И уже на эти вопросы далее могут искать ответ и разбираться те специалисты по монетам Николая, кому интересны его монеты.

Может КТО НИБУДЬ сможет аргументированно опровергнуть эту версию ?

Версия которую никто не может аргументированно также подробно опровергнуть, становиться очень убедительной версией, которая и будет вероятным правильным ответом на загадку .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 27.03.2016 - 18:16:59

На СМ не возможно было высказывать свое независимре мнение при обсуждении, и аргументированные версии

 

Да ладно, я там даже матом ругался и ничего мне за это не было! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.03.2016 - 16:58:12

Этот тимофей - Лжец !Потому- что закрыл он меня сначало только на две недели, за мою независимую подробную понятную аргументированную версию о Рубле Константина, всего лишь за то что она ему очень странному, неадекватному товарищу не понравилась ? Но после того как не во время слили его члена форумной семьи (со штемпелем )с которым они вероятно планировали начать шлепать медали этой Уникальной нумизматической ценностью . И за то что я расстроил им их планы и сохранил для России это Национальное достояние и не дал его разрушить он меня ИМЕННО ЗА ЭТО ЗАКРЫЛ окончательно ( в первый и последний раз. А "не выкинули в очередой раз " как пишет еще один лжец из его форумной семьи).А то что начнут в России закатывать монеты в слабы он просто в шоке.Получаеться скрытый враг Российской нумизматики этот представитель СМ .Узаконенный семейный беспредел и произвол твориться там на СМ .А отсутствие понимания всей темы и ответов они привычно списывают на медицину и на бред которым очень удобно и привычно прикравать свои нулевые понятия в том что не дано обьять и понять.Это обычная любимая практика Лживых и Нечестивых .


Это весна, Маугли. (с) :knockdown:


Сообщение отредактировал 3777: 28.03.2016 - 16:59:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 28.03.2016 - 17:44:58

Это весна, Маугли. (с) :knockdown:

 

"Монета хорошая, ставьте с рубля - свое наберет!"© :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.03.2016 - 17:53:08

 За Леона боюсь. Прочитает - столько "мягкого знака"... ой не выдержит. :waiting:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 28.03.2016 - 19:08:08

 За Леона боюсь. Прочитает - столько "мягкого знака"... ой не выдержит. :waiting:  

 

Тут зрители аплодируют, аплодируют… Кончили аплодировать!  :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами мнение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей