Рубль 1807 [фантастическая нумизматика]

[Rappoport 1 360]

вот Вы тут рассуждаете теориями, а между прочим, по Штейнману 1,3 миллиона получились довольно интересно. Это результат двух последовательных т.н. кат-бидов, т.е. ставок с половинным шагом, сначала андербидера, потом - победителя. По правилам нашего аукциона такую ставку один участник может делать не более 1 раза по одному предмету. Обычно такие ставки деляются на пределе возможности/желания участника. Так вот по этому предмету два последних учатника сделали две свои последние стави. Вот так по Штейнману получилась такая же цена, что и по 1807 году. При этом до аукциона и даже по ходу его победитель Штейнмана собирался победить на 1 миллионе, но по ходу вынужден был для победы увеличить в ставку до 1,3 миллиона.По 1807 году, если не ошибаюсь, последний шаг был нормальным, т.е. теоретически, если кто-то перебил бы его, поставив еще 50 или 100 тысяч, он мог бы сделать еще по крайней мере 1 кат-бид. Т.о. теоретическая цена 1807 годамогла бы быть и выше 1,4 миллиона франков. Хотя теоретически до аукциона победитель, если я не ошибаюсь, рассчитывал победить за максимум 600-700 000 тысяч

 

Что ты мне эту вашу кухню рассказываешь!

Я что, в доле состою?

Больше всего на свете ненавижу считать чужие деньги и слушать весь этот бред про соседские миллионы-миллиарды!  

[correspondent-russia 239]

Что ты мне эту вашу кухню рассказываешь!Я что, в доле состою?Больше всего на свете ненавижу считать чужие деньги и слушать весь этот бред про соседские миллионы-миллиарды!  

это написано не для Вас

[Rappoport 1 360]

Страсти улеглись, теперь можно и о деле поговорить!

Тут некоторые очень много написали, пытаясь обосновать очевидное.

Внимательно читал.

Понятно, что это не первый оттиск, но оформление гурта позволяет утверждать о том, что это - пробный оттиск монеты нового образца.

В 1807 году произошло изменение в технологии нанесения гуртовой надписи, от выпуклой к вдавленной.

Рассматриваемая монета является наглядным примером отработки этой технической новинки.

А несоответствие веса, от установленного, не является аргументом в пользу новодельности.

От себя лично могу только поздравить нового владельца стой знаковой монеты!

[3777 1 584]

Дошло кто взял?

[иполит 29]

Уважаемые нумизматы
В этой теме ранее речь также шла и о Рубле Константина.
И вашему внимаю предлагаеться возможный ответ на эту загадку.

Считалось что это была государственная тайна.
Пробные экземпляры монеты были по распоряжению министра финансов Е. Ф. Канкрина засекречены. Пять полностью готовых экземпляров монеты хранились в специально запечатанном ящике в архиве Министерства финансов в Петербурге вплоть до восшествия на престол Александра II.
Ф. Ф. Шуберт сразу после смерти Николая (для которого тема константиновского рубля была запретной) опубликовал в 1857 г. за границей свой нумизматический каталог, где фигурировал и таинственный рубль.
Вскоре после этого появились первые подделки константиновского рубля — например, рубль Трубецкого, вероятно изготовленный в 1860-х на Парижском монетном дворе для коллекционера князя А. В. Трубецкого по гальванокопии, снятой с рубля Шуберта.В 1873 г. во время дипломатической службы в Париже князь Трубецкой опубликовал брошюру о константиновском рубле. Она вышла тиражом в 40 нумерованных экземпляров и была известна только узким специалистам.
Российская общественность впервые узнала о константиновском рубле из заметки в «Русской старине» (январь 1880 г.), которую составил чиновник финансового ведомства Д. Ф. Кобеко. Он же описал пять известных экземпляров монеты. Из них один Александр II оставил у себя, один отдал в Эрмитаж, три остальных подарил своим родственникам-нумизматам — сыну вел. кн. Сергею Александровичу, племяннику вел. кн. Георгию Михайловичу и шурину принцу Александру Гессенскому.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И Александр раздает их как казус и экзотику (уже не наказуемую) родственникам и таким образом легализует.


А между тем возможен такой вариант ответа на эту загадку !?

Канкрин с Рейхелем изготавливают не законные, самодельные Рубли Константина.
И Канкрин от греха подальше убирает все это в специально запечатанный ящик, и прячет у себя в архиве Министерства финансов до лучших времем. (Когда уже не будет свидетелей тех подлинных событий на СПБ в декабре 1825г.)
И подменяет и подкладывает в этот ящик, подлинные документы об изготовлении новых пробных рублей Николая 1826г. "Масонский орел". И речь в документах с монетного двора идет именно об этих, новых пробных монетах Николая которые были изготовлены на монетном дворе СПБ в декабре 1825 года "Масонский орел" и речь в этих документах не идет о Рубле Константина .
Изготавливать на СПБ в декабре 1825 года могли только Одни новые пробные законные Государственные монеты Николая "Масонский орел". Больше никаких монет никто изготавливать тогда законно и не законно на СПБ не мог.
Но Канкрин делает подлог и складываеться впечатление что речь идет именно о новых "Рублях Константина".
Но в 1845 г. Канкрин умирает.
И Рейхель знает о них но не имеет возможности забрать их себе, из секретного архива Канцелярии министра финансов.
Но вынашивает дальше планы по раскрутке этого Рубля Константина, и пытаеться его изготавливать.
И делиться информацией и рисунками с Шубертом, а тот с князем А. В. Трубецким. (Отсюда начинаеться появление разных вариантов).
В 1856 Рейхель умирает и только после его смерти, дальше сразу этот Рубль Константина раскручивает Шуберт в 1857г.
А при ревизии 1879 г. в министерстве финансов обнаруживают этот ящик, с Рублями Константина и подлинными подложенными и подделанными Канкриным документами 1825 г.об изготовлении, "известного нового рубля, закупоренные в ящике." которые имеют отношение только к пробным Рублям "Масонский орел" .
Но находяться в ящике с Рублями Константина и по этим документам получалось что этот рубль Константина,был изготовлен тогда в декабре 1825 года !?
А в действительности это авантюрный проект Канкрина осуществленный после 1831г.после смерти Константина ?!

Ниже приведены Подлинные Документы и отчеты, об изготовлении новой пробной монеты Николая на СПБ в декабре 1825 "Масонский орел", которые подложил Канкрин и они были в ящике, с не подлинными Рублями Константина.
И в которых речь идет именно о новых пробных монетах "Масонский орел" а не о Рубле Константина о котором нет никаких упоминаний в этих подлинных документах !

Первая таблица представляет собой фотографию конверта, в котором хранились «бумаги об известной монете». Текст на конверте гласит: «Особенно секретно. Бумаги об известной монете; в сем конверте запечатанный пакет с надписью: „Известныя монеты и при оном ящик запечатанный черною печатью". Внизу — полустертая карандашная надпись „Министру финансов Е. Ф. Канкрину"».
При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс».
Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».

[Rappoport 1 360]

Это факт, что до 1879 года об этих монетах и документах никто и ничего не знал.

Мало ли что за пол-века могли подложить...

[водолей 1 307]

Любопытные выкладки. Вот только есть вопросы.

Канкрин с Рейхелем изготавливают не законные, самодельные Рубли Константина.
 

1. Для того, чтобы таким делом заниматься на государевой службе, наверное, между соучастниками должны быть очень тесные, дружеские, доверительные связи. А были ли они у Рейхеля с Канкриным?

 

Текст на конверте гласит: «Особенно секретно. Бумаги об известной монете; в сем конверте запечатанный пакет с надписью: „Известныя монеты и при оном ящик запечатанный черною печатью". Внизу — полустертая карандашная надпись „Министру финансов Е. Ф. Канкрину"».

 

2. Для чего такая особая секретность в отношении пробных экземпляров и штемпелей "массссонского" рубля 1826 года? Или это было обычной практикой в отношении монет нового образца?

 

При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс».
Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».

 

3. Выходит, что в столь близких (см. вопрос 1) личных отношениях Канкрин был не только с Рейхелем, но и с Еллерсом, и с Карнеевым. Не слишком ли много участников незаконной аферы получается?

 

С уважением, водолей

Изменено 4 мар 2016, 05:19:27 пользователем водолей

[иполит 29]

1. ......которому пришло в голову воспользоваться сложившимися обстоятельствами в своих личных целях, был медальер Петербургского монетного двора, друг тогдашнего министра финансов Е.Ф.Канкрина Якоб Рейхель.

2.«Таблицы к книге С. Н. Смирнова. Рубль императора Константина Павловича 1825 г.». Первая таблица представляет собой фотографию конверта, в котором хранились «бумаги об известной монете». Текст на конверте гласит: «Особенно секретно. Бумаги об известной монете; в сем конверте запечатанный пакет с надписью: „Известныя монеты и при оном ящик запечатанный черною печатью". Внизу — полустертая карандашная надпись „Министру финансов Е. Ф. Канкрину"».

На таблице 2 — другая фотография того документа, часть которого была опубликована Д. Ф. Кобеко, — рапорт начальника Монетного двора. Текст рапорта приводится целиком: «Имею честь донести Вашему Превосходительству, что полученная мною вчерашнего числа золотая Голландская монета, представляющая с одной стороны портрет Короля Вильгельма, с другой герб, 10 гульденов, и 1824 год, по взвешивании на Монетном дворе оказалась весом 1 зол. 55 доль; посредством гидростатического взвешивания, чтобы не испортить монету, показала пробу примерно 88-ю, но как подобная монета была пробована в нынешнем году на Монетном дворе настоящим образом и оказалась 86 1/8 пробы, то считая по сей пробе будет в ней чистаго золота 1 з. 40 д. по предельной цене 5р. 3 67/96 ко. Российскою монетою, при чем имею честь представить обратно и самую монету в целости.

При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс».

Фотография документа на таблице 3 воспроизводит следующий текст: «Честь имею возвратить врученную мне Вашим Превосходительством Голландскую монету вместе с описанием пробы и ценности ея. Кстати случилось, что некто пред сим принес таковую монету на обмен; почему и проба сделана верная; а иначе одно гидростатическое взвешивание было бы весьма ошибочно. Выходит, что монета сия почти то же, что наш полуимпериал.

Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».

А. С. Мельникова. Константиновский рубль и история его изучения.

Зачем Канкрину класть в ящик с Рублем Константина, еще и информацию о золотой Голландской монете ?

Еллерс был не в курсе а Канкрин уже имел свои планы подмены, и хотел получить от Еллерса удобный для себя отчет в документах. И несомненно на проект секретности Особенно секретно по выпуску новых "Масонских монет", Еллерс получил указание от Канкрина.

И отчеты

"...шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками" и "...Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825»."

Документы очень подходили Канкрину, кроме "информацию о золотой Голландской монете"

Но у него не было никаких других подходящих для его авантюры, подлинных документов.

И он подкладывает эти.

3. Еллерс и Карнеев ничего не знают о Рубле Константина .

В документах они отчитываються перед Канкриным, ТОЛЬКО о новых пробных "Масонских монетах" изготовленных на СПБ в декабре 1825года. Которые должны были поступить в обращение уже с января 1826 г.

[водолей 1 307]

И отчеты

"...шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками" и "...Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825»."

 

Складно...

Вот только зачем отправлять с Монетного двора в Министерство финансов не только пробные оттиски новой монеты, но и штемпели (6 штук!!!), да так, чтобы на Монетном дворе совсем-совсем ничего не осталось для чеканки монеты нового ("массссонского") образца, даже "самого рисунка" оной? ЗАЧЕМ???

Или (повторю вопрос) так было заведено - отправлять в Минфин ВСЁ, что было касательно монет нового образца (образцы, штемпели, рисунки, маточники и т.п.)?

 

С уважением, водолей

[Rappoport 1 360]

Складно...

Вот только зачем отправлять с Монетного двора в Министерство финансов не только пробные оттиски новой монеты, но и штемпели (6 штук!!!), да так, чтобы на Монетном дворе совсем-совсем ничего не осталось для чеканки монеты нового ("массссонского") образца, даже "самого рисунка" оной? ЗАЧЕМ???

Или (повторю вопрос) так было заведено - отправлять в Минфин ВСЁ, что было касательно монет нового образца (образцы, штемпели, рисунки, маточники и т.п.)?

 

С уважением, водолей

 

Просто он не знаком с исследованием этого вопроса.

Там было 3 штемпельные пары в разной степени готовности и куча абдруков.

Все они известны на сегодняшний день.

А вот проба с бюстом Николая чеканилась одной парой штемпелей и никто этот инструмент под замком не хранил.

[Altair 1 446]

Прекрасное издание Государственного Эрмитажа "Якоб Рейхель. Медальер. Коллекционер. Учёный" 2003г. музейщики уже  давно исследовали эту  страницу российской  нумизматики в мельчайших деталях и дальнейшие  инсинуации по этой  теме больше напоминают домыслы и придумки основателя раздела фантастической  нумизматики Казбека

[Rappoport 1 360]

Прекрасное издание Государственного Эрмитажа "Якоб Рейхель. Медальер. Коллекционер. Учёный" 2003г.

 

У меня есть лишнее, даже готов уступить ТС для повышения общего культурного уровня...   

[иполит 29]

Могли ли вестись работы на СПБ и согласования по незаконному Рублю Константина, Весь Декабрь месяц ???- НЕТ!

Могли ли вестись работы на СПБ и согласования по законным "Массонским" монетам, Весь Декабрь месяц ???- ДА !

Работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.

Медальерам было приказано закончить штемпели к 10 декабря.

12 декабря началась чеканка пробных монет с гуртовой надписью. При этом два экземпляра были в тот же день отправлены управляющему Департаментом горных и соляных дел Е.В. Карнееву, для передачи министру финансов Е. Ф. Канкрину.

А 14 декабря «во исполнение приказания» Е. В. Карнееву были отправлены с Монетного двора рисунки и четыре «образцовых рубля из числа затисненных в субботу», т.е. 12 декабря, в добавление к двум, присланным ранее. Е. И. Еллерс докладывал также, что штемпели, оловянные оттиски «по отобрании» запечатаны казенной Монетного двора печатью и хранятся особо, «чем и самые пробы по сему делу приостановлены».

Речь в этих документах идет о Масонских новых монетах .

Какие есть подтверждения что речь в них идет о Рубле Константина ?

19 декабря 1825 г.

Вардейн Еллерс пишет про золотую Голландскую монету??? Какое отношение она имеет к Константину ???

И При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс»

Речь может идти о серии ШЕСТИ штемпелях ( аверса или реверса ) новых пробных серебрянных монет Николая, с Массонским орлом 1826, изготовленных в декабре 1825 г. !

Рубль. Полтина. 25к. 20к. 10к. 5к. -- Итого ШЕСТЬ штук !

А 19 оловянных слепка, с каждого штемпеля по 3 слепка а с рубля 4.

А если это было шесть штемпелей Рубля Константина ?

То зачем с них делать еще ИМЕННО 19 оловянных слепка ?

А 20 декабря 1825 г. уже Карнеев пишет

Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».

Канкрин легко мог дать указание Карнееву чтобы он все что касалось нового Массонского рубля и рисунок именно Массонского рубля, отправил Канктину . Где там написано что рисунок был Рубля Константина? Нигде. Такой вывод можно сделать только при наличии этих Рублей Константина вместе с этим документом в одном ящике.А по отдельности вывод совсем другой.

И ничего не возможного в этом нет. Мы распологаем только некоторыми выгодными Канкрину документами, вырванными им из подробной переписки и отчетов.

А какие есть гарантии что речь идет о рублях Константина ?

Потому-что в декабре 1825 года на СПБ могли изготавливать только ОДНИ Подлинные Государственные пробные новые монеты, законного Императора Николая ! На что требовалось примерно 20 дней.

И это есть Факт !

Никакие другие монеты, тем более незаконные самодельные " спешно денно и ношно" в декабре 1825 по указанию какого-то служащего министра финансов, Изготавливать на СПБ НИКТО НЕ МОГ !!!

Николай стал императором с 19 ноября 1825г.

Далее естественно он заказывает свои новые монеты, Которые изготавливают на СПБ весь декабрь 1825г. А с января они появляються в обращении !

Если весь декабрь по документам которые были с Рублем Константина, изготавливают эти Рубли Константина ТО КОГДА ТОГДА ИЗГОТОВИЛИ всю новую серию Массонских монет ??? Где документы по НИМ ???

Что Канкрин мог дать указание на СПБ изготовить свои самодельные монеты в декабре 1825 ?

А указ Императора об изготовлении его законных монет на СПБ никто не будет выполнять по приказу Канкрина!?

И все на СПБ все бросили и стали изготавливать (между перекурами) заказ Канкрина да еще и ПОРТРЕТНЫЕ незаконные самодельные Рубли Константина ?

А не подлинные пробные БЕСПОРТРЕТНЫЕ монеты нового Императора ?

Канкрин не был камикадзе.

А все на СПБ знали что по заказу Канкрина изготавливают ПОРТРЕТНЫЕ запрещенные рубли, Но молчали все и Император?

Эту свою акцию Канкрин мог осуществить только позже.

Почему-то ни кто из тех кто искал ответы на вопросы по Рублю Константина, не обратил внимание что в декабре 1825г. могли изготавливать только новые монеты, нового Императора Николая.

И таким образом игнорируя причины не возможности появления этого Рубля Константина в декабре 1825года . Стали разбираться в запутанных авантюрным Канкриным следствиях. И по этому ранее не было точных ответов.

[водолей 1 307]

Николай стал императором с 19 ноября 1825г.Далее естественно он заказывает свои новые монеты, Которые изготавливают на СПБ весь декабрь 1825г. А с января они появляються в обращении !Если весь декабрь по документам которые были с Рублем Константина, изготавливают эти Рубли Константина ТО КОГДА ТОГДА ИЗГОТОВИЛИ всю новую серию Массонских монет ???

Во-первых, Вы не ответили на мой вопрос - "зачем с Монетного двора в Министерство Финансов отправили штемпели для чеканки "масссонских" монет?"

Во-вторых, в свете приведенной цитаты из Вашего свежего поста, задам еще один:

Если весь декабрь 1825 года на СПб Монетном дворе изготавливали всю серию "масссонских" монет, "которые с января уже пошли в обращение", когда изготовили вот эти (фото прилагаю)?

Надеюсь получить от Вас внятные ответы.

С уважением, водолей

Изменено 4 мар 2016, 23:04:56 пользователем водолей

[Rappoport 1 360]

Вот что бывает, когда человек вольно обращается с документами, трактуя их в выгодном ему свете!

Так и хочется его спросить: "А дьявола тоже не существует?"

[иполит 29]

Во-первых, Вы не ответили на мой вопрос - "зачем с Монетного двора в Министерство Финансов отправили штемпели для чеканки "масссонских" монет?"

Во-вторых, в свете приведенной цитаты из Вашего свежего поста, задам еще один:

Если весь декабрь 1825 года на СПб Монетном дворе изготавливали всю серию "масссонских" монет, "которые с января уже пошли в обращение", когда изготовили вот эти (фото прилагаю)?

image.jpegimage.jpeg

Надеюсь получить от Вас внятные ответы.

С уважением, водолей

Канкрин мог затребовать эти новые штемпели "масссонских" монет к себе . Для того чтобы быть увереным что никто не начнет чеканить (случайно )ранее, этими штемпелями новые "масссонские" монеты.

"Е. И. Еллерс докладывал также, что штемпели, оловянные оттиски «по отобрании» запечатаны казенной Монетного двора печатью и хранятся особо, «чем и самые пробы по сему делу приостановлены»."

Так как в ходу были старые монеты (на вашем фото), которые чеканили аж с 1810 г. И также чтобы не было путаницы новых монет с "новым орлом" со старыми монета и "старым орлом".

А после окончательного одобрения новых "масссонских" монет с "новым орлом "на высшем уровне и указания их чеканить, Канкрин все эти штемпеля легко отправил обратно на СПБ.

Потому что когда Вардейн Еллерс пишет .".... При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей"

То речь идет о ШЕСТИ штемпелях новых монет, ТОЛЬКО на ОДНОЙ СТОРОНЕ которых новый "гербовый масонский орел" а на другой стороне, Текст который остался таким же как на старых монетах !

Заменяли на новых монетах, только гербового орла !

Поэтому и шесть штемпелей для новой серии а не 12 .

Мы распологаем только некоторыми выгодными Канкрину документами, вырванными им из подробной переписки и отчетов.

И также Канкрин был не дурак и изготовил такое колличество штемпелей и монет, чтобы оно строго соответствавало тому что написано в подлинных документах. Если-бы в документах было написано что штемпелей было 10 и 10 монет, то значит такое колличество было-бы в ящике с такими документами.

А теперь хотел-бы услышать от вас ответы на свои вопросы ?

Могли ли вестись работы на СПБ и согласования по незаконному Портретному Рублю Константина, Весь Декабрь месяц , когда на СПБ чеканили только беспортретные монеты?

Могли-ли все озвученные люди докладывать подробно Канкрину и в документах, о процессе изготовления таких незаконных да еще и портретных монет несуществующего Императора Константина?

Какие есть подтверждения, что речь в документах идет о Рубле Константина ?

Какое отношение золотая Голландская монета из документов, имеет к Константину ???

Где документы по "Массонским" монета, если все эти известные документы за декабрь 1825г. относяться к Рублю Константина ?

Когда изготавливали серию новых монет с массонским орлом ?

Надеюсь получить от Вас внятные ответы.

[водолей 1 307]

Канкрин мог затребовать эти новые штемпели "масссонских" монет к себе . Для того чтобы быть увереным что никто не начнет чеканить (случайно )ранее, этими штемпелями новые "масссонские" монеты.

А после окончательного одобрения новых "масссонских" монет с "новым орлом "на высшем уровне и указания их чеканить, Канкрин все эти штемпеля легко отправил обратно на СПБ.

Потрясающая логика!!! То есть, это была обычная практика и до 1825 года - забирать штемпели монет нового образца в Министерство финансов, дабы никто СЛУЧАЙНО не начал чеканить монеты нового образца? 

 

И также Канкрин был не дурак и изготовил такое колличество штемпелей и монет, чтобы оно строго соответствавало тому что написано в подлинных документах. Если-бы в документах было написано что штемпелей было 10 и 10 монет, то значит такое колличество было-бы в ящике с такими документами.

То есть, специально изготовили бы ещё и штемпели 12-, 15-копеечных и ещё каких-нибудь монет?!    

 

Так как в ходу были старые монеты (на вашем фото), которые чеканили аж с 1810 г. И также чтобы не было путаницы новых монет с "новым орлом" со старыми монета и "старым орлом".

А вот мой вопрос по поводу рублей 1825 НГ и 1826 НГ (старого образца) был не случаен. И Ваш ответ на него наглядно доказывает, что полностью книгу "Константиновский рубль", на которую даже дали ссылку в посте #206, Вы, увы, не читали. Иначе знали бы, что Николай Грачёв был назначен на должность минцмейстера в декабре 1825 года, и рубли, фото которых я привёл, чеканились уже в царствование Николая I (до "масссонских" рублей).    

 

А теперь хотел-бы услышать от вас ответы на свои вопросы ?

Ну а ответы на свои вопросы Вы получите только после того как внимательно прочитаете книгу "Константиновский рубль" от корки до корки. 

 

С уважением, водолей

[Rappoport 1 360]

"Константиновский рубль"

 

Шикарное исследование, там буквально по дням и часам расписано, что происходило в те дни на монетном дворе. 

[Rappoport 1 360]

Канкрин мог затребовать эти новые штемпели "масссонских" монет к себе . Для того чтобы быть увереным что никто не начнет чеканить (случайно )ранее, этими штемпелями новые "масссонские" монеты.

"Е. И. Еллерс докладывал также, что штемпели, оловянные оттиски «по отобрании» запечатаны казенной Монетного двора печатью и хранятся особо, «чем и самые пробы по сему делу приостановлены»."

Так как в ходу были старые монеты (на вашем фото), которые чеканили аж с 1810 г. И также чтобы не было путаницы новых монет с "новым орлом" со старыми монета и "старым орлом".

А после окончательного одобрения новых "масссонских" монет с "новым орлом "на высшем уровне и указания их чеканить, Канкрин все эти штемпеля легко отправил обратно на СПБ.

Потому что когда Вардейн Еллерс пишет .".... При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей"

То речь идет о ШЕСТИ штемпелях новых монет, ТОЛЬКО на ОДНОЙ СТОРОНЕ которых новый "гербовый масонский орел" а на другой стороне, Текст который остался таким же как на старых монетах !

Заменяли на новых монетах, только гербового орла !

Поэтому и шесть штемпелей для новой серии а не 12 .

Мы распологаем только некоторыми выгодными Канкрину документами, вырванными им из подробной переписки и отчетов.

И также Канкрин был не дурак и изготовил такое колличество штемпелей и монет, чтобы оно строго соответствавало тому что написано в подлинных документах. Если-бы в документах было написано что штемпелей было 10 и 10 монет, то значит такое колличество было-бы в ящике с такими документами.

А теперь хотел-бы услышать от вас ответы на свои вопросы ?

Могли ли вестись работы на СПБ и согласования по незаконному Портретному Рублю Константина, Весь Декабрь месяц , когда на СПБ чеканили только беспортретные монеты?

Могли-ли все озвученные люди докладывать подробно Канкрину и в документах, о процессе изготовления таких незаконных да еще и портретных монет несуществующего Императора Константина?

Какие есть подтверждения, что речь в документах идет о Рубле Константина ?

Какое отношение золотая Голландская монета из документов, имеет к Константину ???

Где документы по "Массонским" монета, если все эти известные документы за декабрь 1825г. относяться к Рублю Константина ?

Когда изготавливали серию новых монет с массонским орлом ?

Надеюсь получить от Вас внятные ответы.

 

"Карту купи, лапоть!"©

[Rappoport 1 360]

... и напоследок!

[иполит 29]

Потрясающая логика!!! То есть, это была обычная практика и до 1825 года - забирать штемпели монет нового образца в Министерство финансов, дабы никто СЛУЧАЙНО не начал чеканить монеты нового образца?

Да .Привидите свою потрясающую логику и опровергните мою. Что это было не так ?

То есть, специально изготовили бы ещё и штемпели 12-, 15-копеечных и ещё каких-нибудь монет?!

Вы когда читаете то старайтесь хотя бы понимать о чем речь. ".. Если-бы в документах было написано что штемпелей было 10 и 10 монет " То тогда Канкрин изготовил и положил бы в ящик 10 штемпелей Константиновского Рубля и 10 монет Константиновского Рубля . Именно столько сколько было бы написано в подлинных документах. Смысл в этом.

 

Ну а ответы на свои вопросы Вы получите только после того как внимательно прочитаете книгу "Константиновский рубль" от корки до корки

Книгу "Константиновский рубль" я внимательно прочитал еще в детстве когда у меня только формировалось свое мнение и интеллект.

И теперь я жду подробные внятные ответы на свои озвученные ранее вопросы к вам. Все ваши требования я выполнил. Или будут опять какие нибудь причины чтобы не отвечать ?

Если ответов на них не последует то значит у вас их НЕТ !

Что будет подтверждать правоту именно моей версии .

И это есть ФАКТ !

[иполит 29]

Потрясающая логика!!! То есть, это была обычная практика и до 1825 года - забирать штемпели монет нового образца в Министерство финансов, дабы никто СЛУЧАЙНО не начал чеканить монеты нового образца? 

Не надо выдумывать .Я не писал что это была обычная практика до 1825 года !!!!

В данном конкретном случае я написал и так считаю. "НЕ НАЧНЕТ ЧЕКАНИТЬ(случайно ) РАНЕЕ "

Канкрин мог затребовать эти новые штемпели "масссонских" монет к себе . Для того чтобы быть увереным что никто не начнет чеканить (случайно )ранее, этими штемпелями новые "масссонские" монеты.

[водолей 1 307]

А я всё же проведу небольшой ликбез... 

Когда изготавливали серию новых монет с массонским орлом ?
 

В середине 1826 года.

 

Речь может идти о серии ШЕСТИ штемпелях ( аверса или реверса ) новых пробных серебрянных монет Николая, с Массонским орлом 1826, изготовленных в декабре 1825 г. !
Рубль. Полтина. 25к. 20к. 10к. 5к. -- Итого ШЕСТЬ штук !

И это есть Факт !

Монеты Николая I номиналом в 25 копеек начали чеканить только в 1827 году.

 

И именно ЭТО есть Факт. 

 

Любите книгу - источник знаний! ©

 

С уважением, водолей

[иполит 29]

А я всё же проведу небольшой ликбез... 

В середине 1826 года.

001.jpg

 

Монеты Николая I номиналом в 25 копеек начали чеканить только в 1827 году.

002.jpg

 

И именно ЭТО есть Факт. 

 

Любите книгу - источник знаний! ©

 

С уважением, водолей

11 июля 1826 г.

Повелели мы изображать ??? Когда повелели ???

Получаеться что повелели ранее .

15 декабря 1826 г.

Признавая полезным выбивать попрежнему ПОЛУПОЛТИННУЮ ??? серебрянную монету ?

О какой ПОЛУПОЛТИННОЙ монете идет речь Если с 1810 года ее не чеканили ?

Давайте уже не будем задавать ваши бесконечные многочисленные вопросы .

А дадим ответы СНАЧАЛО на мои вопросы ?

Могли ли вестись работы на СПБ и согласования по незаконному Портретному Рублю Константина, Весь Декабрь месяц , когда на СПБ чеканили только беспортретные монеты?

Могли-ли все озвученные люди докладывать подробно Канкрину и в документах, о процессе изготовления таких незаконных да еще и портретных монет несуществующего Императора Константина?

Какие есть подтверждения, что речь в документах идет о Рубле Константина ?

Какое отношение золотая Голландская монета из документов, имеет к Константину ???

Где документы по "Массонским" монета, если все эти известные документы за декабрь 1825г. относяться к Рублю Константина ?

Когда изготавливали серию новых монет с массонским орлом ?

Надеюсь получить от Вас внятные ответы.

[иполит 29]

Вашему вниманию предлагаються только выгодные для Канкрина таинственные, странные и не понятные некоторые документы, вырванные из всей неизвестной переписки, которые были вместе с Рублями Константина в ящике.И в которых ничего не подтверждает, что речь в них идет именно о Рубле Константина, а не о новом "Массонском" рубле.

Работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.

Медальерам было приказано закончить штемпели к 10 декабря.

12 декабря началась чеканка пробных монет с гуртовой надписью.(Гуртовую надпись имели и Рубль и Полтина авт.)

При этом два экземпляра были в тот же день отправлены управляющему Департаментом горных и соляных дел Е.В. Карнееву для передачи министру финансов Е. Ф. Канкрину.

А 14 декабря «во исполнение приказания» ( Какого приказания ? авт ) Е. В. Карнееву были отправлены с Монетного двора рисунки (какие рисунки? Рисунки монет могли быть только законные и одобренные на верху.Таких одобренных рисунков Рубля Константина НЕТ. авт.) и четыре «образцовых рубля из числа затисненных в субботу», ( имееться в виду "Масонкие" рубли. авт.)

т.е. 12 декабря, в добавление к двум, присланным ранее. Е. И. Еллерс докладывал также, что штемпели, оловянные оттиски «по отобрании» запечатаны казенной Монетного двора печатью и хранятся особо, «чем и самые пробы по сему делу приостановлены».

Текст на конверте гласит: «Особенно секретно. Бумаги об известной монете; в сем конверте запечатанный пакет с надписью: „Известныя монеты ( имееться в виду "Масонкие" рубли. авт.) и при оном ящик запечатанный черною печатью". Внизу — полустертая карандашная надпись „Министру финансов Е. Ф. Канкрину"».

«Имею честь донести Вашему Превосходительству, что полученная мною вчерашнего числа золотая Голландская монета, представляющая с одной стороны портрет Короля Вильгельма, с другой герб, 10 гульденов, и 1824 год, по взвешивании на Монетном дворе оказалась весом 1 зол. 55 доль; посредством гидростатического взвешивания, чтобы не испортить монету, показала пробу примерно 88-ю, но как подобная монета была пробована в нынешнем году на Монетном дворе настоящим образом и оказалась 86 1/8 пробы, то считая по сей пробе будет в ней чистаго золота 1 з. 40 д. по предельной цене 5р. 3 67/96 ко. Российскою монетою, при чем имею честь представить обратно и самую монету в целости.

При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей(с новым гербом "масонской" монеты авт.)с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс».

«Честь имею возвратить врученную мне Вашим Превосходительством Голландскую монету вместе с описанием пробы и ценности ея. Кстати случилось, что некто пред сим принес таковую монету на обмен; почему и проба сделана верная; а иначе одно гидростатическое взвешивание было бы весьма ошибочно. Выходит, что монета сия почти то же, что наш полуимпериал.

Здесь равномерно(от большого номинала к меньшему серию ? авт)представляю все штемпели и прочия приготовления, (??? авт) сделанныя на счет известного нового рубля, ( имееться в виду "Масонкие" рубли. авт.) закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок ("Масонкого" рубля. авт.) у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».

Рисунки монет по которым могли изготавливать штемпеля на СПБ, могли быть только законные и одобренныена верху. Таких одобренных рисунков Рубля Константина НЕТ. Почему Канкрин не приложил и одобренный рисунок?

КАК БЕЗ ЗАКОННЫХ ОДОБРЕННЫХ РИСУНКОВ, могли изготавливать штемпели НЕ ЗАКОННЫХ и еще и ПОРТРЕТНЫХ Рублей Константина на СПБ весь декабрь?

Штемпели монет на СПБ, могли изготавливать только по Одобренным и Утвержденным рисункам . А это могли быть только рисунки новой "масонской" законной серии.

Он поспешно выполняет проектные рисунки новой монеты, допуская грубые ошибки (имя императора «КОНСТАНТИН» не имеет полагавшейся по орфографии того времени буквы ер «Ъ» после конечной согласной, но зато ером заканчивается слово «РУБЛЪ» на реверсе монеты). Проектные рисунки выполнены на двух разных по размеру листах пергамента, тогда как обычно подобные рисунки выполнялись на плотной чертежной бумаге (на пергаменте в первой половине XIX века печатались марки Российско-американской компании, которые печатала Экспедиция заготовления государственных бумаг, возглавляемая Рейхелем).