Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1807 [фантастическая нумизматика]

мнение

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 185

#126 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 16:00:51

"В июне 1807 г. после реконструкции и оснащения заказанным в Англии оборудованием Метью Боултона возобновил работу Петербургский монетный двор в Петропавловской крепости, разместившийся в специально построенных корпусах. Благодаря внедрению новых технологий и увеличению производственной мощности монетного двора, к началу августа было отчеканено уже полмиллиона рублевых монет, что равнялось общему количеству рублей, которое предполагалось выпустить за весь год".

Интересно, откуда автор статьи взял эту информацию, вероятно из какого-то проверенного источника, может быть, из Узденикова или Зандера или ещё откуда-нибудь?..

Нашёл у Рандольфа Зандера (стр. 127).

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 16:30:00

Нашёл у Рандольфа Зандера (стр. 127).
 
С уважением, водолей

А почему Вы не смотрите, что у барона Станислава де Шодуар  нет указания на то, что конкретно этот рубль 1807 чеканился в машинке Болтона?,хотя  четыре других он упоминает...
,, Пробные четыре рубля подъ н. 2133, 2134, 2137, и 2138 биты новою, выписаною из Англiи в С. Петербургъ паровою машиною 1806 г.,,
Рубль под номером 2136, а это обсуждаемый, в вышеперечисленные не входит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 19:51:47

А почему Вы не смотрите, что у барона Станислава де Шодуар  нет указания на то, что конкретно этот рубль 1807 чеканился в машинке Болтона?,хотя  четыре других он упоминает...
,, Пробные четыре рубля подъ н. 2133, 2134, 2137, и 2138 биты новою, выписаною из Англiи в С. Петербургъ паровою машиною 1806 г.,,
Рубль под номером 2136, а это обсуждаемый, в вышеперечисленные не входит...

И что?

3777 уже писал выше по этому поводу:

По всему видать, что на медальном прессе... к чему вопрос?

И я ценю его мнение, ибо это мнение Специалиста (вот именно - с Большой буквы).
Вы пытаетесь убедить присутствующих в том, что такого пробного рубля вообще не было? Откуда тогда взялся штемпель аверса (монетный!), нигде более не повторяющийся? Как Вы это объясните?
 
С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 20:01:32

И что?

3777 уже писал выше по этому поводу:
И я ценю его мнение, ибо это мнение Специалиста (вот именно - с Большой буквы).
Вы пытаетесь убедить присутствующих в том, что такого пробного рубля вообще не было? Откуда тогда взялся штемпель аверса (монетный!), нигде более не повторяющийся? Как Вы это объясните?
 
С уважением, водолей

Стоп, стоп, стоп... Я нигде не говорил, что такого рубля не было вообще. Инсинуации... :smoking:
А вот если этот рубль чеканили не в кольце на машинке Болтона, тогда куча вопросов в том числе и по статье анонима, в частности о полном совпадении диаметра и веса до сотых долей эрмитажного и Синконовского экземпляров...
Кстати, я вроде и против трех семерок ничего отрицательного не говорил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 20:31:50

А вот если этот рубль чеканили не в кольце на машинке Болтона, тогда куча вопросов в том числе и по статье анонима, в частности о полном совпадении диаметра и веса до сотых долей эрмитажного и Синконовского экземпляров... Кстати, я вроде и против трех семерок ничего отрицательного не говорил.

Непппонятная многоходовка... в кольце тиснуто, в медальерной палате. Оба-два там. Вес посему одинаков. То "две туфли одной кожи"... об чем речь? Давайте вопросы сюдой, право интересно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.10.2014 - 20:37:18

Непппонятная многоходовка... в кольце тиснуто, в медальерной палате. Оба-два там. Вес посему одинаков. То "две туфли одной кожи"... об чем речь? Давайте вопросы сюдой, право интересно...

Я понял, спасибо, сформулирую, задам ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 22.10.2014 - 21:06:20

Кстати, покупатель пробного рубля 1807, который после его пркупки был счастлив и очень благодарен нам за предоставленные в его распоряжение все материалы, благодаря которым он купил рубль - статью Лепехиной, каталоги Узденикова и Биткина, ГМ, статью в ПК, заключение ОД ГИМ, сказал, почему он своим путем пришел к выводу о его оригинальном его характере, нескмотря на раскол штемпеля. Но в суматохе аукциона и после него я прдзабыл его франментарный рассказ о гурченой заготовке, кольце, начальнике монетного двора, министре финансов, государе императоре, Рейхеле, хотя в перерыве аукциона его рассказ показался мне вполне логичным и убедительным. Тем более убедительным, что человек подкрапил его аргументом весом в 1 300 000 франков, не считая нашей комиссии. Если по ходу обсуждения здесь появится необзодимость, я его побеспокою, чтобы он письменно изложил ход своих рассуждений.

Все рассказик хочется услышать, прошу покорнейше :god: ,заждались, барин...
с1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 23.10.2014 - 22:08:19

Автор статьи - Андрей Максаков (г. Яхрома).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 22:27:32

Автор статьи - Андрей Максаков (г. Яхрома).

Чтобы писать эту статью, если я правильно понял-анонимную про монету 1807 года, -необходимо как минимум в живую сравнивать экземпляр от Синконы, аля Содермана, и эрмитажный. То есть надо брать Синконовский и лететь в Питер, чтобы сравнить с эрмитажным, либо брать эрмитажный и лететь в Цюрих...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 23.10.2014 - 22:35:07

Чтобы писать эту статью, если я правильно понял-анонимную про монету 1807 года, -необходимо как минимум в живую сравнивать экземпляр от Синконы, аля Содермана, и эрмитажный. То есть надо брать Синконовский и лететь в Питер, чтобы сравнить с эрмитажным, либо брать эрмитажный и лететь в Цюрих...

Да никогда не была она анонимной. Опубликована ещё в августе в ПК №4. Там же было ещё несколько статей этого автора: "Барочная копейка 1757 СПБ" и "Полтина 1802 с нестандартным реверсом".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 22:37:32

Чтобы писать эту статью, если я правильно понял-анонимную про монету 1807 года, -необходимо как минимум в живую сравнивать экземпляр от Синконы, аля Содермана, и эрмитажный. То есть надо брать Синконовский и лететь в Питер, чтобы сравнить с эрмитажным, либо брать эрмитажный и лететь в Цюрих...

"Большое видится на расстоянии". :) Как "он" их всех понаходил.:hysterical: Сами что-ли статьи присылают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 23.10.2014 - 22:52:25

"Большое видится на расстоянии". :)
Как "он" их всех понаходил. :hysterical: Сами что-ли статьи присылают...

В 1968 г. эксперты  фирмы А. Гесса и Банка Лей в живую просрали этот гурт, а автор на расстоянии увидел, сравнил и доказал идентичность...
 

И только совсем недавно была исправлена «историческая несправедливость», допущенная в отношении пробного рублевика с «проблемным» гуртом. В результате экспертизы, организованной в рамках подготовки к аукциону нумизматической фирмы «Синкона», на гурте монеты была выявлена не замеченная ранее сильно заглаженная надпись, которая по содержанию и техническому исполнению соответствовала как оформлению гурта образца 1807 г. на старших серебряных номиналах регулярного чекана, так и гуртовой надписи второго пробного экземпляра того же типа.

 
Странно все это...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.10.2014 - 07:48:17

А ничего странного!

Все расписано как по нотам.

Музейщики, у которых аналогичная монета на руках, не хотят подставляться, потому как придется в буквальном смысле отвечать своей жопой (рабочим местом).

Поэтому, в таких случаях обычно находят неприметного человечка, который - никто и звать - никак.

И в качестве подработки, просят написать "сочинение на заданную тему", за долю малую.

Риск минимальный, всегда можно отмазаться... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.10.2014 - 13:13:14

А ничего странного! Музейщики, у которых аналогичная монета на руках, не хотят подставляться, потому как придется в буквальном смысле отвечать своей жопой (рабочим местом).

А они отвечают своей жопой? Кмк, им вольно молоть всё, что вздумается. И та же синкона ей полезную чушь публикует. А музейщики неплохо устроились. К примеру, Ширяков отзывал свои заключения на фуфло. А деньги он возвращал???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.10.2014 - 13:50:48

К примеру, Ширяков отзывал свои заключения на фуфло. А деньги он возвращал???

 

Извини, а при чем здесь Ширяков?

В сделке участвуют 2-е стороны - покупатель и продавец.

Пусть и чистят друг другу морду... :hammerhead: 

... а мы будем посмотреть! :hysterical:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.11.2014 - 09:40:49

А ничего странного! Все расписано как по нотам. Музейщики, у которых аналогичная монета на руках, не хотят подставляться, потому как придется в буквальном смысле отвечать своей жопой (рабочим местом). Поэтому, в таких случаях обычно находят неприметного человечка, который - никто и звать - никак. И в качестве подработки, просят написать "сочинение на заданную тему", за долю малую. Риск минимальный, всегда можно отмазаться... :smoking:

Вы показываете, видимо, недюжинную осведомленность в подковерных делах

Извини, а при чем здесь Ширяков? В сделке участвуют 2-е стороны - покупатель и продавец. Пусть и чистят друг другу морду... :hammerhead: ... а мы будем посмотреть! :hysterical:

на заплатить на посмотреть у Вас денег не хватит.

Лот 418 оплачен и забран
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.11.2014 - 10:05:05

Лот 418 оплачен и забран

 

А когда будет возвращен, тоже объявишь? :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.11.2014 - 18:14:55

Кстати, покупатель пробного рубля 1807, который после его пркупки был счастлив и очень благодарен нам за предоставленные в его распоряжение все материалы, благодаря которым он купил рубль - статью Лепехиной, каталоги Узденикова и Биткина, ГМ, статью в ПК, заключение ОД ГИМ, сказал, почему он своим путем пришел к выводу о его оригинальном его характере, нескмотря на раскол штемпеля. Но в суматохе аукциона и после него я прдзабыл его франментарный рассказ о гурченой заготовке, кольце, начальнике монетного двора, министре финансов, государе императоре, Рейхеле, хотя в перерыве аукциона его рассказ показался мне вполне логичным и убедительным. Тем более убедительным, что человек подкрапил его аргументом весом в 1 300 000 франков, не считая нашей комиссии. Если по ходу обсуждения здесь появится необзодимость, я его побеспокою, чтобы он письменно изложил ход своих рассуждений.

Если есть возможность, было-бы интересно прочитать для общего развития, ход рассуждений покупателя. Может быть в них будут более убедительные, известные пока только именно ему аргументы ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.11.2014 - 09:43:32

А когда будет возвращен, тоже объявишь? :hysterical: 

дураков нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.11.2014 - 07:36:17

Мдя. А вот 2к1764 запустить на "свою собственную орбиту" не удалось. :( Конечно, ушла очень дорого, даже для уникального эксклюзивного новодела. Но если учесть нездоровый ажиотаж, и тд, и тп, то уход "ни а чём". Уникальная образцовая монета стоила бы там других денег, возможно, даже сопоставимых c 1к1757СПБ.

а Вы знаете, почему 1к1757спб ушла за такие деньги? Я знаю. Говорить не буду, Вы уж меня простите - это не мой и не наш секрет. Причина цены конкретной монеты далеко не всегда полностью рациональна. Не помню, говорил ли я, но продажа сибирских 2 копеек 1764 года не являлась и не является критичной для аукциона. Это было ясно и для аукциона и до аукциона. И 1к1757спб тоже. Было 2 знаковые монеты - 1807 и штейнман. Удивительно то, что торги дали одинаковый результат, но на то это и аукцион, чтобы удивлять. Мы их уходом более, чем довольны. На одну прогнозы были меньше, на другую - больше, а результат - один. И все это на фоне кризиса везде, но не у нас, согласитесь?

Если есть возможность, было-бы интересно прочитать для общего развития, ход рассуждений покупателя.Может быть в них будут более убедительные, известные пока только именно ему аргументы ?

к сожалению, правила спора, как показывают многие дискуссии, не являются общепринятыми и не направлены на выявление истины. Поэтому я не уверен, что я задам этот вопрос покупателю, тем более, что он конспективно уже изложил свои соображения. Я же не могу в темную спрашивать его, а потом выкладывать на форуме. Но попробуем. Что помню: пробный рубль не может быть с таким дефектом. Пробный рубль чеканился, представлялся начальнику монетного двора, затем министру финансов, затем императору. Этот рубль в силу дефекта не мог быть представлен императору, это ясно. Но начальнику монетного двора и министру финансов - мог. Делает ли это его не пробным? По мнению покупателя - нет. Что Вы скажете конкретно на это, не отвлекаясь НИ НА ЧТО? Если диалог вдруг пойдет нормально, то возможно продолжение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2014 - 16:33:36

к сожалению, правила спора, как показывают многие дискуссии, не являются общепринятыми и не направлены на выявление истины. Поэтому я не уверен, что я задам этот вопрос покупателю, тем более, что он конспективно уже изложил свои соображения. Я же не могу в темную спрашивать его, а потом выкладывать на форуме. Но попробуем. Что помню: пробный рубль не может быть с таким дефектом. Пробный рубль чеканился, представлялся начальнику монетного двора, затем министру финансов, затем императору. Этот рубль в силу дефекта не мог быть представлен императору, это ясно. Но начальнику монетного двора и министру финансов - мог. Делает ли это его не пробным? По мнению покупателя - нет. Что Вы скажете конкретно на это, не отвлекаясь НИ НА ЧТО? Если диалог вдруг пойдет нормально, то возможно продолжение.

Если предположить, то в России возможно все что угодно.

Но нужны доводы в пользу этого  варианта,  с учетом и анализом всех остальных выгодных и невыгодных аргументов  .
В отсутствии конкретных документов,  Право на существование имеет любая версия,  которая может быть подкреплена  убедительными доводами,  с обеих сторон .

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.11.2014 - 22:48:03

Если предположить, то в России возможно все что угодно. Но нужны доводы в пользу этого варианта, с учетом и анализом всех остальных выгодных и невыгодных аргументов . В отсутствии конкретных документов, Право на существование имеет любая версия, которая может быть подкреплена убедительными доводами, с обеих сторон .

опять 25, как говорили до сьезда. Дискуссия не получается

Автор статьи - Андрей Максаков (г. Яхрома).

это аноним, так как это - псевдоним: я придумал, честное слово
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.11.2014 - 22:43:18

опять 25, как говорили до сьезда. Дискуссия не получается

Дискуссия — (от лат. discussio рассмотрение, исследование) обсуждение какого либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему  описания реальности и своеобразный способ познания. Д. позволяет лучше объяснить то, что не является в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования.
Если даже участники Д. не приходят в итоге к согласию, они определенно достигают в ходе Д. лучшего взаимопонимания. 
 
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Нужны  аргументы , в пользу того, что такой с  необычным весом и диаметром Рубль, мог быть пробным и попасть к начальнику монетного двора и министру финансов ? Даже если предположить, то непонятно каким образом ?
По правилам, бракованный  действительно  Подлинный  Пробный Рубль, не мог уйти  дальше Минцмейстера и тем более с Монетного двора.
Новодел, мог уйти с монетного двора  без проблем, к кому угодно из заказчиков.
 
 
 
Ф.570, оп. 1, д.1 « Указы, распоряжения и инструкции по Монетному Двору» 1733-1800гг   Должностная Инструкция Минцмейстеру  включает в себя 30  пунктов. И еще два добавления. 
 
11. И как вардейн все кружки опробует , то велеть отбеливать , гуртить и печатать , а после того сделанные монеты паки дявля (?) (объявля) ( явля) минц-пробиреру и вардейну которым также свидетельствовать чтоб были чисто и ясно затиснены, и не было щербин и плен, и кои явятся негодны с теми поступать по их должности. 12.Когда вардейн монеты опробует , что они добротою и весом явятся сходны то оному М записав в расход отдать оныя в приход казначею с распискою , как в должности оного казначея означено. 13.-17 очень подробно расписано что и в каком порядке делается при выплавке монет ???????? 18. Должен он М смотреть не токмо во окуратности веса и пробы как то самое главное дело но дабы и монеты были напечатаны как в персоне так и в гербе исправно чего всегда во оном надзирает надрещиками чтоб было исправно ежели при обракованьи монет явятся нечистой работы и в персоне и в гербе будут неявственны или с пленами и щербинами то оных казначею к приходу не отдавать , и у мастера не принимать , а перепортя молотом отдавать паки в передел, которыя должны мастера по надлежащей пробе и весу и чистою работаю переделать своим и ждивением.
19. М должен монеты как можно аккуратно делать против ЕИВ указов и учреждения, а именно:золотые червонцы против голландских червонных пробою 94 2/3 да меди красной один золотник с третью весом из фунта указанной пробы по сту по осмнадцати червонных и щитать их по передельной цене по 2 рубл.25 коп, империалы и полуимпериалы , двурублевые и рублевые золотые монеты пробою 88-ю да меди красной 8 золотников а именно империалы из легатурного фунта по 24 264/373 по передельной цене каждой по 10 руб, полуимпериалы из легатурного фунта по 49 17/31 по передельной цене по 5 руб каждой, двурублевая монета по 126 18/73 и рублевая по 256; серебряные рублевые и полтинные монеты 77 пробы по 15 руб 84 коп из легатурного фунта. Полтинные гривенные и пятикопеечные так же 77 пробы по 16 руб 94 коп из легатурного фунта. 20. -  ?????????? 21.Когда от медальера к печатанию монет штемпели приниматься будут, то должен минцмейстер до употребления оных освидетельствовать правильно ли и хорошим ли материалом оные вырезаны и ежели они исправны явятся, то на них печатать, а буде они не исправны , то оныя заклепать и у того резчика кто оныя вырезал вычесть из определенного ему жалования по рублю при всякой неисправе дабы более тщились и опасались и те вычтенные деньги раздавать другим искусным и тщательным рещикам сверх их определенного жалования о чем и в должности медалера изображено и для того оным минцмейстерам купно с медалером иметь о том крепкое смотрение за всегда старатся чтоб рещики что до чистоты и окуратности их работ касается от времяни до времени лучше в своей науке зделались, М должен же всегда заблаговременно от медалера письменно требовать сколько каких сортов штемпелей ему потребно дабы рещикам возможно было исправлятся, которые взять у медалера с рещиками а негодные отдавать медалеру возвратно, которой оные при себе велит разломать как о том в его должности изображено.
 
Источник: Корявцев П.М. Большая Абевега чинов и званий. С-Пб.: 2011.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.11.2014 - 23:16:43

Ну комы ты хочешь что-то доказать?

Этот человек вкупе со своими подельниками-анонимусами, ничего кроме разводки "буратин" не умеет!

Вспомнил, как он год назад вещал легенду появления рубля Александра III с большой головой.

Типа - станок отлаживали и шлепнули для пробы кружок, а потом минцмейстер положил это изделие в некую тумбочку и забыл про него.

А кто-то скоммуниздил... :hysterical:  :hysterical:  :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.11.2014 - 08:33:24

вот Вы тут рассуждаете теориями, а между прочим, по Штейнману 1,3 миллиона получились довольно интересно. Это результат двух последовательных т.н. кат-бидов, т.е. ставок с половинным шагом, сначала андербидера, потом - победителя. По правилам нашего аукциона такую ставку один участник может делать не более 1 раза по одному предмету. Обычно такие ставки деляются на пределе возможности/желания участника. Так вот по этому предмету два последних учатника сделали две свои последние стави. Вот так по Штейнману получилась такая же цена, что и по 1807 году. При этом до аукциона и даже по ходу его победитель Штейнмана собирался победить на 1 миллионе, но по ходу вынужден был для победы увеличить в ставку до 1,3 миллиона. По 1807 году, если не ошибаюсь, последний шаг был нормальным, т.е. теоретически, если кто-то перебил бы его, поставив еще 50 или 100 тысяч, он мог бы сделать еще по крайней мере 1 кат-бид. Т.о. теоретическая цена 1807 годамогла бы быть и выше 1,4 миллиона франков. Хотя теоретически до аукциона победитель, если я не ошибаюсь, рассчитывал победить за максимум 600-700 000 тысяч :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами мнение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей