Перейти к содержимому


Фотография

"Подносная" двушка 1797 бб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#26 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.09.2014 - 14:06:26

Да медь у них через одну со штемпельным блеском - молодцы ребята :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2014 - 16:19:19

Да медь у них через одну со штемпельным блеском - молодцы ребята :wall:

Да, посмотрел, хорошие монеты. На ауке будет одна медяшка, которую когда-то на МИМ не получилось купить. Схожу, может в этот раз повезёт. Импонирует их собственная библиотека по нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2014 - 18:00:52

Позвонил на Редкие Монеты, описание двушки 1797 оставил признанный, и всеми уважаемый человек(по меди). Попросил прокомментировать это на ЦФН. Так что вполне возможно, что появится комментарий, который внесёт ясность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 01.10.2014 - 18:59:57

Позвонил на Редкие Монеты, описание двушки 1797 оставил признанный, и всеми уважаемый человек(по меди). Попросил прокомментировать это на ЦФН. Так что вполне возможно, что появится комментарий, который внесёт ясность.

 

Будем надеяться, что комментарий этого уважаемого всеми человека не сведется к фразе: "а вы докажите обратное, но только аргументированно, потому что это мое частное мнение, которое хрен оспоришь!" :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2014 - 19:28:21

Будем надеяться, что комментарий этого уважаемого всеми человека не сведется к фразе: "а вы докажите обратное, но только аргументированно, потому что это мое частное мнение, которое хрен оспоришь!" :smoking:

Нет, он не будет писать:"докажи". Все медянщики его знают. С Виталием(с Редких Монет) действительно, созванивался 2 раза. А отпишется человек, или нет, не знаю. Есть просто читающие, но никогда не пишущие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 01.10.2014 - 19:33:49

Да, посмотрел, хорошие монеты. На ауке будет одна медяшка, которую когда-то на МИМ не получилось купить. Схожу, может в этот раз повезёт. Импонирует их собственная библиотека по нумизматике.

 

Думаешь отдадут? :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2014 - 19:50:45

Думаешь отдадут? :rolleyes:

Попытка не пытка.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 01.10.2014 - 21:27:56

Попытка не пытка. :)

 

Да нет ничего проще!

Пишешь бумагу в СК РФ, приезжает бригада следаков и производит выемку документов, ну и соответственно оформляется все как экстремистская литература... :pooh_door:  :beer:   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 09:05:20

Уважаемые Леон и Kaostram. Вы умные, взрослые люди, если Вы не прекратите

друг друга оскорблять, задирать и подкалывать мне придётся забанить Вас.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 09:11:47

Внуково, прошу заметить кто всегда и везде является зачинщиком, кто переходит на личности, оскорбляет, матерится?

На Вас плевались бы и матерились, молчали бы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 10:06:44

Внуково, прошу заметить кто всегда и везде является зачинщиком, кто переходит на личности, оскорбляет, матерится?

На Вас плевались бы и матерились, молчали бы?

Я бы, вместо того чтобы отвечать, забанил. Вы можете нажать кнопку жалоба.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 11:19:00

Мнда, хороши подносные, тиражно-образцовые описания... правда это не чуть не портит сами монеты. Наверно тоже написано для того что бы расписали рекламу на 19 страницах, или сколько их там было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 11:22:28

Вот, яркий пример когда монеты описывают лиди "не в теме"

Свои беленькие монетки они описывают в разы более грамотно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 11:31:36

Вот, яркий пример когда монеты описывают лиди "не в теме"

Свои беленькие монетки они описывают в разы более грамотно.

Я думаю, что это описание им досталось от предыдущего хозяина.

Он видимо тоже был, не сильно в теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 02.10.2014 - 11:34:34

Вот, яркий пример когда монеты описывают лиди "не в теме".

 

Так а как же вот это:

 

 

 описание двушки 1797 оставил признанный, и всеми уважаемый человек(по меди).

 

Или это было как всегда?

:dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.10.2014 - 18:37:15

Насчет самой этой двушки, поглядел картинки,  это на самом деле единственный такой штемпель из всего тиража колыванских двушек 97 года бб,  который резко выделяется от остальных монет этого типа рисунком короны.

Как редкая разновидность монета может быть интересна тем кто КМ-ки собирает. Но что такое "подносная" я правда не понял.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rarecoins

Rarecoins

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.10.2014 - 09:08:28

Обсуждения разгорелись нешуточные.  :hammerhead:

Мы рады, что так много неравнодушных и хотим дать пояснения статьёй ниже. 

 

2 копейки 1797 без букв. На каком подносе могла оказаться такая монета?

  Сначала три общеизвестных факта

  - монета является продукцией Сузунского монетного двора

  - чеканилась монета совсем короткое время и дата на оборотной стороне соответствует времени изготовления

  - монета принадлежит к интересной и достаточно малочисленной группе. В нее входит продукция периферийных монетных дворов, отчеканенная штемпелями полностью подготовленными местными силами в период ожидания прибытия образцовой формы из СПБ.

Что же представляет собой работа периферийного монетного двора после приезда из центра образцовой формы, эталонного маточника, эталонной пары штемпелей и ящика с мелким рабочим инструментом?

Работа на дворе была монотонной, однообразной, не оставляющей возможности творчества. Легко представить, что же за ситуация складывалась в те редчайшие моменты, когда выпадала возможность подготовить и затем отчеканить свою от начала и до конца свою монету. Для большинства великолепных мастеров своего дела это был шанс, который бывает раз в жизни. Кроме огромной ответственности, сложность состояла в отсутствие опыта и навыков в проведении целого комплекса работ. Но самое главное, резко снижался уровень принятия решений. Он падал из каких-то высоких кабинетов в далеком Санкт-Петербурге до руководства местного монетного двора. Видимо, благодаря всем этим факторам монеты нашей группы сразу выделяются своей непохожестью, как детский рисунок от картины опытного художника. Например, на той же двушке 1797 года цифры даты занимают половину кружка (трудно сразу вспомнить что-то подобное). Также можно привести в пример так называемые «пчелки» - серия из трех номиналов с датой «1810» Екатеринбургского монетного двора.

  Понятно, что весь монетный двор в страшном цейтноте принимал участие в создании монеты. Но решение всё равно должен был принимать один человек, руководитель. Ему и был представлен поднос, на котором лежали несколько монет для простого выбора – что делаем, а что не делаем.

  На Сузунском монетном дворе было четыре основных резчика (число где-то в литературе проскальзывало – могу ошибаться). Тогда, вероятно,  таких монет было четыре, или восемь – что-то кратное четырем.

  А вот что точно «лежало на подносе», я думаю, можно предположить. Ввиду необычной скоротечности процесса, вероятнее всего, все основные разновидности штемпельных пар появились сразу, еще до начала процесса массового тиснения. А основных разновидностей в наших двушках всего три:

1. Разукрашенная корона.

2. Гладкая корона, точка после «2».

3. Гладкая корона, точка после «2» отсутствует.

Разновидности 2 и 3 представлены в обращении каждая более, чем одной парой штемпелей. Поэтому сходу назвать «подносную» монету из них сложно. Хотя думаю, что и это можно вычислить. Нужно только выделить из каждой группы пар штемпелей, ту, которая встречается значительно реже остальных. Ведь наверняка, после утверждения монеты к тиражированию обе пары штемпелей были убраны на «полку эталонных штемпелей», которая была к тому времени пуста и создавала явно нештатную ситуацию, что шло вразрез со строгой дисциплиной Сузунского монетного двора.

  Ну а что касается двухкопеечника с разукрашенной короной, то он, наверняка, «лежал на подносе». Скорее всего был просто не принят. В результате штемпель на зачистку, монетки в обращение, т.е. кроме первоначального чекана к демонстрации их больше не делали. Поэтому они пореже остальных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 09:25:21

Ну а что касается двухкопеечника с разукрашенной короной, то он, наверняка, «лежал на подносе». Скорее всего был просто не принят.

руководитель. Ему и был представлен поднос, на котором лежали несколько монет для простого выбора – что делаем, а что не делаем.

вероятно,  таких монет было четыре, или восемь – что-то кратное четырем.

 

Таки почему подносная? почему именно эта? по вашей логике все монеты должны быть подносные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 09:27:22

хотим дать пояснения статьёй ниже.

 

И почему анонимно? никто не захотел подписаться под этой статьёй?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 10.10.2014 - 10:54:40

интересная монета и статья. Побольше бы такого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 11:56:28

Работа на дворе была монотонной, однообразной, не оставляющей возможности творчества. Легко представить, что же за ситуация складывалась в те редчайшие моменты, когда выпадала возможность подготовить и затем отчеканить свою от начала и до конца свою монету.

Как-то плохо корреспондируется с предидущими этому грошу монетами. Имеется ввиду колыванская монета номиналом в 5 копеек. Не читая никаких "первоисточников", а глядя только на монеты 1788-1796 гг. можно смело говорить, что возможность творчества на КМ мд как раз была, были и соответственно подготовленные кадры. Другое дело сам дизайн этого двушника... так это типично для Павловского правления, "давай-давай". Наверняка сначала Указ на взмыленной лошади из Столицы, а уж потом маточники. где-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.10.2014 - 12:16:33

Как-то плохо корреспондируется с предидущими этому грошу монетами. Имеется ввиду колыванская монета номиналом в 5 копеек. Не читая никаких "первоисточников", а глядя только на монеты 1788-1796 гг. можно смело говорить, что возможность творчества на КМ мд как раз была, были и соответственно подготовленные кадры. Другое дело сам дизайн этого двушника... так это типично для Павловского правления, "давай-давай". Наверняка сначала Указ на взмыленной лошади из Столицы, а уж потом маточники. где-то так.

 

Да ладно сказки рассказывать!

А как же тогда быть с Рублем Константина?

Его ведь тоже наперед делали... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 12:21:37

интересная монета и статья. Побольше бы такого.

 

 

Да ладно интересная, что там интересного?  Ярослава бы,за эту статью, в очередной раз с дерьмом смешали бы. Подносная тому как на подносе лежала, а почему собственно на подносе? почему не на лотке? пусть будет лотковая. На подносах яства, напитки, потчуя и посуду носят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 15:23:59

А мне нравится название "подносная", пусть будет не от существительного "поднос", а от глагола "поднести", ведь и правда не известно наверно на чем их поднесли...  А название - это как с розеткой "медузой", как назвали, так и поплыла...  Но приживется или нет, увидим. 

 

Разукрашенная корона, однако, на самом деле редкая, но штемпель думается был не один.  Как показал Kaostram эта монета не единственная, и есть и другие монеты с монеты с подобной короной, и не все идентичны.

 

crowns 1997 bb.jpg

(1 [A,B и др. см. сообщение Kaostram] - монета бб, украшенная корона; 2 - бб плоская с точкой; 3 - бб плоская без точки)

 

А остальные короны названы плоскими почему?  Они вполне объемны, как мне кажется, если сама сохранность монете не такая уж плоская...

 

Есть несколько вопросов по статье для Rarecoins, да ко всем остальным кто интересуется темой:

 

1) Красивый рассказ, но художественный по-видимому...  Или есть документы какие-то об этом упоминающие?

 

2) Вы уверены что именно эта монета "подносная" и почему именно эта?

 

3) Почему вы решили, что штемпель не был в употреблении дольше чем вам кажется, вплоть до его "выробатки" скажем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 10.10.2014 - 18:36:41

Да ладно интересная, что там интересного?  Ярослава бы,за эту статью, в очередной раз с дерьмом смешали бы. Подносная тому как на подносе лежала, а почему собственно на подносе? почему не на лотке? пусть будет лотковая. На подносах яства, напитки, потчуя и посуду носят.

Действительно :) Опус зачетный :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей