Перейти к содержимому


Фотография

50 рублей 1993


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 новый1

новый1

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:славгород
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.09.2014 - 17:07:03

доброго времени всем.

это брак? если брак то что нибудь стоит?

благодарен всем ответившим. 

Прикрепленные изображения

  • 14.JPG
  • 15.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 26.09.2014 - 17:22:58

Рукоблуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 26.09.2014 - 17:26:34

Монетку надо в руки.Коментарии потом!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 26.09.2014 - 17:35:07

Всем кто задаёт вопрос о браке давно пора усвоить что как минимум 2 фото должны быть под углом к монете, потому как выпуклая или вогнутая полоса зависит многое, а если вогнутая то как это выглядит не в упор.

Конкретно по этой рукоблуд с аверса, и химия с реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 26.09.2014 - 17:40:54

ТС если не необходимости в ней ставьте на аук ,поторгуюсь ,интерес чисто исследовательский .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 новый1

новый1

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:славгород
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.09.2014 - 18:37:52

благодарю за ответы во дополнительные фото

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 новый1

новый1

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:славгород
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.09.2014 - 18:40:35

вот еще 

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 26.09.2014 - 19:44:58

Фото здесь не причём монету надо в руки взять ,потом вердикт.Предложение сделал пост №5 решайте ,дальнейшее обсуждение считаю пустой тратой времени.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 26.09.2014 - 20:54:50

Мнение без изменений, не брак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 27.09.2014 - 04:37:14

С аверсом вопросов нет осталось прояснить ситуацию с реверсом. Довольно часто попадаются подобные "размывы". Списываются на рукоблуд. Я их сколько не пробовал отмыть получается весьма с трудом. Судя по размыву(отмечен синим) и по розовым оттенкам(отмечены белым) монета подверглась воздействию некой химии, а затем в участки разъеденного поля просто набилась грязь образовав его границу. Вопрос-верно ли утверждение и если да то не могло ли это попадание произойти на М/Д. Скажем попадание на лист или готовую заготовку?  По аверсу вижу начерченный кем то круг, был бы брак заходил бы на кант. Подумайте как могла образоваться такая царапина случайно, которая не задевает более высокую часть монеты. Явно чертили по такой же монете, пытаясь с эмитировать что то типа недовыкуса.

Прикрепленные изображения

  • post-34670-0-76277900-1411740393.jpg
  • post-34670-0-37626800-1411745917.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 27.09.2014 - 06:13:55

С аверсом вопросов нет осталось прояснить ситуацию с реверсом. Довольно часто попадаются подобные "размывы". Списываются на рукоблуд. Я их сколько не пробовал отмыть получается весьма с трудом. Судя по размыву(отмечен синим) и по розовым оттенкам(отмечены белым) монета подверглась воздействию некой химии, а затем в участки разъеденного поля просто набилась грязь образовав его границу. Вопрос-верно ли утверждение и если да то не могло ли это попадание произойти на М/Д. Скажем попадание на лист или готовую заготовку?  По аверсу вижу начерченный кем то круг, был бы брак заходил бы на кант. Подумайте как могла образоваться такая царапина случайно, которая не задевает более высокую часть монеты. Явно чертили по такой же монете, пытаясь с эмитировать что то типа недовыкуса.

Монета лет семнадцать (с 1997 по 2014) валялась хранилась (явно не в капсуле, и не в холдере, даже не в альбоме) в куче подобных ей бедолаг, при том происходило это не в кабинете (скорее гараж, сарай).

Следы коррозии на аверсе и реверсе.

Материал бросовый - поэтому и мыли, не жалели.

Получилось - то, что получилось...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 27.09.2014 - 06:51:26

Думаю,что никакого "рукоблуда" тут нет,впрочем как и заводского брака. Элементарные следы обращения. Соглашусь с agent. Думаю,что по этой монете всё предельно ясно. Брака нет. Можно дальше не фантазировать,как её носили в карманах,кидали в ведро с другими собратьями по несчастью,мыли-купали и т.п.,и закрывать тему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 27.09.2014 - 13:46:40

Думаю,что никакого "рукоблуда" тут нет,впрочем как и заводского брака. Элементарные следы обращения. Соглашусь с agent. Думаю,что по этой монете всё предельно ясно. Брака нет. Можно дальше не фантазировать,как её носили в карманах,кидали в ведро с другими собратьями по несчастью,мыли-купали и т.п.,и закрывать тему.

Повреждения на аверсе именно рукоблуд( это не означает, что делали специально, рукоблуд-это повреждение человеческими руками после чеканки) сделать такое в кармане или лёжа в гараже невозможно, здесь усилие человеческих рук-рукоблуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 27.09.2014 - 14:52:46

Повреждения на аверсе именно рукоблуд( это не означает, что делали специально, рукоблуд-это повреждение человеческими руками после чеканки) сделать такое в кармане или лёжа в гараже невозможно, здесь усилие человеческих рук-рукоблуд.

Ясно. А я был уверен,что "рукоблуд" - это только злонамеренное вмешательство,а всё остальное - просто следы от естественного износа в результате обращения. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 27.09.2014 - 18:45:38

Ясно. А я был уверен,что "рукоблуд" - это только злонамеренное вмешательство,а всё остальное - просто следы от естественного износа в результате обращения. 

Если начать философствовать, то любые телодвижения с монетой есть следы оборота, будь то карман, напильник, молоток или гараж, ведь данное произошло в следствии оборота монеты и каждый приложил свою лепту в жизнь монеты, так как смог или получилось. По поводу естественного износа, предположения про гараж или лежания в химии можно трактовать, тоже как не естественный оборот, ведь по вашим понятиям, естественный оборот, это следы обращения монеты, но вернёмся в начало поста и прочитаем ещё раз. Так, что у попа была собака, он её любил........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 27.09.2014 - 19:16:51

Если начать философствовать, то любые телодвижения с монетой есть следы оборота, будь то карман, напильник, молоток или гараж, ведь данное произошло в следствии оборота монеты и каждый приложил свою лепту в жизнь монеты, так как смог или получилось. По поводу естественного износа, предположения про гараж или лежания в химии можно трактовать, тоже как не естественный оборот, ведь по вашим понятиям, естественный оборот, это следы обращения монеты, но вернёмся в начало поста и прочитаем ещё раз. Так, что у попа была собака, он её любил........

Философия здесь совершенно не причём. Есть целенаправленное вмешательство с каким-либо умыслом (обогащение,делать нех..я,руки чешутся,что впрочем тоже самое и т.п.) или то,что произошло с монетой вполне естественным путём. Одно дело,если "камень вода точит",а другое,если его на станке обрабатывают. С философией можно в рассуждениях и до так называемой "механики" дойти,ну в смысле если пофилософствовать,то где механика,а где её нет уже трудно будет определить. Вот почистил человек монету вдруг валенком - это однозначно механика,а другой возьми,да помой - тоже механика. Трение воды об монету было? Было. Мылом мыл ? Значит тёр её,окаянную. Тоже механика получается. А весь мир из атомов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 27.09.2014 - 19:40:41

Философия здесь совершенно не причём. Есть целенаправленное вмешательство с каким-либо умыслом (обогащение,делать нех..я,руки чешутся,что впрочем тоже самое и т.п.) или то,что произошло с монетой вполне естественным путём. Одно дело,если "камень вода точит",а другое,если его на станке обрабатывают. С философией можно в рассуждениях и до так называемой "механики" дойти,ну в смысле если пофилософствовать,то где механика,а где её нет уже трудно будет определить. Вот почистил человек монету вдруг валенком - это однозначно механика,а другой возьми,да помой - тоже механика. Трение воды об монету было? Было. Мылом мыл ? Значит тёр её,окаянную. Тоже механика получается. А весь мир из атомов.

Рукоблуд не означает специальная, целенаправленная порча монеты, а это любые действия с монетой, осуществлённые механическим или химическим воздействием при помощи человеческих рук, можно  развить демагогию о том, что если случайно уронили монету в кислоту или подняли монету упавшую на проезжую часть, которую изуродовали автомобильными колёсами и т.д. назвать механикой, а не рукоблудом, то тогда надо  доказывать, что над монетой не издевались, она случайно была испорчена и это не рукоблуд, а чистой воды механика... получается полнейший бред, поэтому проще назвать данное рукоблудом и не засирать себе мозг как он произошёл специально или случайно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 27.09.2014 - 20:14:21

Соглашусь с вашим мнением,ибо ваше мнение авторитетно,не шучу,а моё ничего не стоит. Рукоблуд - это "дело рук человеческих" в любом проявлении,ставим точку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 55244

55244

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мончегорск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.11.2014 - 09:19:59

Здравствуйте уважаемые нумизматы!

Поиском по форуму прошелся, это наиболее подходящая тема для моего вопроса

Подскажите, это брак или рукоблуд?

Сам вижу брак, непрочекан надписи + наплывы на лапе и крыле.

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Scan-141113-0001.jpg
  • Scan-141113-0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NikAndr

NikAndr

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 669 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Андреевич
  • Номер карты:42764439
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.11.2014 - 09:38:01

Здравствуйте уважаемые нумизматы!

Поиском по форуму прошелся, это наиболее подходящая тема для моего вопроса

Подскажите, это брак или рукоблуд?

Сам вижу брак, непрочекан надписи + наплывы на лапе и крыле.

Спасибо.

Выкрошка штемпеля плюс непрочекан


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей