25 сен 2014, 11:19:22 Да, забавно... ИМХО, это можно объяснить только состоянием разума и здоровья иконописца. Сомневаюсь, что священник сможет предложить другую версию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:11:35 По поводу Марка и орла, можно прочитать примечание на 455 странице: http://books.google.com/books?id=sYQ1AQAAMAAJ&pg=PA455&lpg=PA455&dq=почему+святой+Марк+-+орел&source=bl&ots=8XHtmloZd7&sig=by--OyyN3JJjoaebfFF8fA0_nvU&hl=en&sa=X&ei=lQAkVNKYHoyOyATsjoCYDg&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=почему%20святой%20Марк%20-%20орел&f=true 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:13:53 Откуда-то из интернета: В христианском богословии уже с конца II в., а с IV в. и в христианском искусстве четырем евангелистам были приданы в качестве их атрибутов и символов следующие живые существа: Матфей олицетворен с образом ангела, Марк трактуется как лев, Лука - это бык (телец), Иоанн соотнесен с образом орла.Впервые эти существа были соединены с именами евангелистов еще во II в. Иринеем Лионским, правда, его трактовка отличалась от принятой позже (по Иринею, человек символизировал собой Матфея, лев - Иоанна, телец - Луку, орел – Марка. Подобная расстановка встречается в иконографии Всевидящего Ока Божия: Матфей писан ангел, посол Господень; Марко писан орлим, возлете на небеса; Лука писан Телчим, Мир; Иоанн писан лев, во гробе положиша).(с) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:18:21 Ну вот и всявесь секрет полишинеля тайна орла на иконе с образом Св. Марка. А то "перепутка", епрст. Это ж надо такое придумать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:19:36 И в дополнение пара икон. http://www.ruicon.ru/arts-new/icons/1x1-dtl/rus_rossiya/spas_v_silah_ikona_proishodit_iz_tc_sv_nikolaya_skovda/?page_20=11&p_f_11_75=1&ref-cat= http://lib.pstgu.ru/icons/images/stories/base/orig/00002708.jpg 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:37:35 Видимо икона из 24 сообщения старообрядческая. Есть такая ссылка: http://www.komentaras.lt/новости-ru/человек-и-его-дело-икона-–-производно?lang=ru Там перечисляются отличия икон староверов. В том числе написано: "Третья особенность — отличие символов евангелистов на старообрядческих и никонианских иконах: символом Марка у старообрядцев является орел, а Иоанна — лев, на православных иконах послениконовского периода — наоборот. Кроме того, старообрядческие иконописцы продолжали в соответствии с древней русской традицией изображать евангелистов в виде животных, что было категорически запрещено православной церковью в 1722 г." 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:50:57 Вот теперь всё логично. Спасибо, DJK1965 "Икона-перепутка" - потрясающий термин. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:56:38 "Икона-перепутка" - потрясающий термин Бриос, он и есть Бриос... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 13:30:30 А почему у Марка на нимбе орёл Марк на нимбе у орла? чет перепутал уже все. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 14:00:28 А почему у Марка на нимбе орёл Марк на нимбе у орла? А почему бы и нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 14:30:40 Нумизматы сошли с ума. Каждый день на форуме появляется десяток тем с монетами какаликами и каждую из них обсасывают нумизматы как мозговую кость. Свершилось чудо. На форум пришел новый человек и показал монету чей уровень и художественного и исторического веса, кстати, да и цены выше 99% выставляемых на форуме. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=132092&page=8#entry1509135 И что? Хоть один или два человека сказали спасибо? Спросили про неё? Попытались обсудить? Нет. Никому она не нужна. Десяток знающих молча вздохнули с завистью, а остальные повинуясь стадному инстинкту прошли мимо.Это стыдно.А ведь это чудо нумизматики.Монета Leone Венецианской республики. Девиз на латыни.Fides et victoria-Вера и победа.Особенна интересна и необычна иконография Льва-Марка на этой монете. Вы можете обойти всю Венецию но такого не найти. Интерес но как проставлены акценты на этой монете. Лев проповедник с крестом и пальмовой ветвью стоит на задних лапах. Вы найдете сотни венецианских львов с мечами, книгой, даже крестом. А вот лев проповедник раритет.Немного информации для понимания этой монеты.Точное соответствие отдельных библейских образов и реальных евангелистов имело место к началу IV века, когда Святой Иероним, создатель Вульгаты, обосновал его при помощи соответствующих мест из Евангелий. Для Марка Иероним избрал начало его Евангелия: «Глас вопиющего в пустыне: „приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему“ (Мк. 1,3).» — при этом громкий "вопиющий" глас в пустыне раннехристианские теологи связывали с рычанием разъярённого льва.Из книги Пророка Иезекииля в Ветхом Завете говорится: — И я видел: и вот, бурный ветер шёл от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, А из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырёх животных, — и таков был вид их: облик их был как у человека;… Подобие лиц их — лицо человека и лицо льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лицо тельца у всех четырёх и лицо орла у всех четырёх. В Откровении четыре этих существа стоят вокруг Трона Господня: — И первое животное было подобно льву, и второе подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек, и четвёртое животное подобно орлу летящему (Откр. 4,7).Пальмовая ветка - символ победы и триумфа над смертью. В некоторых апокрифических Евангелиях говорится, что спасающемуся бегством, находящемуся в бедственном положении Святому семейству дала свои плоды склонившаяся к ним пальма. Как бы в благодарность за это Иисус изрек пальме обещание, что одна из ее ветвей будет взращена ангелами в Раю Отца небесного и что победителям будут говорить: "Pervenistis ad palmam victoriae" (лат.: вы достигли пальмы победы). Пальмовая ветвь первоначально была символом воинской победы. В Риме было принято нести пальмовые ветви в триумфальных процессиях. Ранняя церковь приняла пальмовую ветвь в качестве символа победы Христа над смертью.Интересен пример самого дожа Сильвестро Вальеро, правившего в то время, о котором современники говорили что особыми талантами политика он не блистал, но был красив, красноречив и заботился о бедных. Что вполне достаточно для политика того времени.Здорово! Спасибо говорю по честному. Наверное эти монеты не только красивые, как мне видится, но и редкие.А мне так интересны наши монеты Российской Империи,-это моё хобби.Например коллекционирую такие монетки. Не раритеты, но для меня красивые и мы их тут как-то на досуге обсуждали. Оказалось, что это ещё кому-то тоже интересно.И не всё что тут показывают какалики. И с ума наверное мы ещё не сошли.Спасибо за критику. Мне видится так.С уважением. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 14:34:45 А почему у Марка на нимбе орёл Марк на нимбе у орла? чет перепутал уже все. Ну дык лев (или орёл в данном случае) именно Марка и олицетворяет, то есть он тоже является Марком. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 14:41:30 Орёл-то видно,что Марк,(в нимбе,а не рядом) а вот Марк безымянный. пс.Это Бриос всех запутал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 15:09:09 Нательная иконка староверов "Иоан в молчании"...Это что ж у меня перепутка ?.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 16:06:56 "Третья особенность — отличие символов евангелистов на старообрядческих и никонианских иконах: символом Марка у старообрядцев является орел, а Иоанна — лев Странная тишина после моего поста с нательной иконкой старообряцев,что выше...А за- постил я иконку в ответ на это высказывание DJK 1965... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 16:21:51 .А мне так интересны наши монеты Российской Империи мне очень нравиться медь Российской империи XVIII века, в хорошем прочекане и сохранности. Особенно с Георгием. Но нельзя объять необъятное 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 16:31:47 Странная тишина после моего поста с нательной иконкой старообряцев,что выше...А за- постил я иконку в ответ на это высказывание DJK 1965... Вторая моя ссылка это современное высказывание. И как обычно, сейчас все упрощено. Лучше обратиться к моей первой ссылке (сообщение 27). Там текст середины XIX века. Он хоть и указывает на старообрядческую традицию сопоставлять Марка с орлом и Иоанна со львом, но так же отмечает и отсутствие строгого догмата в этом отношении, по крайней мере в древней церкви. А раз так, то наверное возможны и варианты. Второй момент. Я знаю, что бронзовое литье плотно увязывается со старообрядцами. Но разве совсем исключена отливка иконы не раскольниками? (это вопрос). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 16:48:19 (изменено) Вторая моя ссылка это современное высказывание. И как обычно, сейчас все упрощено. Лучше обратиться к моей первой ссылке (сообщение 27). Там текст середины XIX века. Он хоть и указывает на старообрядческую традицию сопоставлять Марка с орлом и Иоанна со львом, но так же отмечает и отсутствие строгого догмата в этом отношении, по крайней мере в древней церкви. А раз так, то наверное возможны и варианты. Второй момент. Я знаю, что бронзовое литье плотно увязывается со старообрядцами. Но разве совсем исключена отливка иконы не раскольниками? (это вопрос). Уважаемый DJK 1965,наверняка Быкова Е. В. очепятилась в своей диссертатции:-Старообрядческая икона XIX—XX веков в Волго-Вятском регионе. Спб, 2006. — Дисс. на соиск. ученой ст. кандидата искусствоведения,ибо Вы привели выдержку из ее диссертации...А что касается раскольничества,то как раз таки старообрядцы считали раскольниками никонеанов...А касательно бронзового литья и именно этой нательной иконки...Вы в интернете Вы сможете найти ог- ромное множство информации по ней и она отлита именно в те времена старообрядцами в начале раскольничества. Изменено 25 сен 2014, 16:48:34 пользователем дилетантт 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:03:20 Значит были возможны варианты. Реальность всегда многообразнее, чем она подается в обобщениях в выводах. Но исключения не отменяют общих тенденций. Кстати, наше интересную страницу: http://deinekagallery.ru/articles/26.html Там текст закона о запрете литых икон. Очень интересно прочитать. Но также говорится и о его несоблюдении: "Как известно, запрет меднолитых икон не нашел сочувствия среди русского населения и остался нереализованным. Правительство было хорошо осведомлено о том, что «употребление сих икон и крестов… есть повсеместное по всей России; оно укоренилось с давнего времени между простым народом, не исключая и лиц православного исповедания, так что иконы сии имеются почти во всех избах и других жилищах и вывешиваются в селениях, над воротами домов, на судах и пр. Сверх того, сиими иконами крестьяне благословляют детей своих, отлучающихся в дальние дороги или поступающих в рекруты, и образа сии остаются потом у них на целую жизнь» (7). Цитированное донесение относится к первой половине XIX в., однако вряд ли стоит сомневаться в том, что, в конце XIX – начале XX вв. наблюдалась та же картина." 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:11:46 Из этой же диссертации:- В крупных старообрядческих центрах сложились самостоятельные школы иконописи, в том числе школы меднолитой иконы. Меднолитые иконы небольшого размера, легко воспроизводимые по образцу, были удобны как при производстве, так и при использовании у преследуемых светскими и церковными властями старообрядцев. В «правящей» Русской православной церкви с конца XVII века начался упадок иконописи, окончившийся практически полным забвением канонической иконы к XIX веку. Старообрядцы же собирали «дораскольные» иконы, считая «новые» «безблагодатными». А эта моя иконка,из семьи старообрядцев,которая во времена гонений на них оказались в наших краях.Носилась она в плоть до развала СССР и когда умерла бабка-последняя кто ее носил,последний их отпрыск перед отъездом на совсем в Рссию оставил ее мне,естественно за деньги... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:12:21 Это что ж у меня перепутка ? Ну достаточно уже... образа перепутками называть. Один глупость написал, не стоит ее повторять. "There are more things in heaven and earth,diletantt , than are dreamt of in your philosophy." Есть многое на свете, друг дилетантт, что и не снилось нашим мудрецам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:13:21 Brios, я не знаю на каких вы странных щах, но я Ваш пост не понял ни разу. Кому и чего я должен? Со школы ненавижу, когда мне говорят какую-то хуйну, добавляя "ты должен". С хрена ли я должен кому-то здесь что-то? Вы в себе? Слишком много пафоса в первом посте. Даже дочитывать не стал, и пофиг мне на то кто там с крестом на монете лев или поросенок, так же как и ее редкость и коллекционная стоимость. Сначала думал ответить, а потом вспомнил про нумизмата Гёте, который говорил, что человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию. Ну учили вас в школе про вашим словам хуйне, ну и научили хорошо. Лег-это шедевр в вашем исполнении. Его даже цитировать будут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:16:50 Ну достаточно уже... образа перепутками называть. Один глупость написал, не стоит ее повторять. "There are more things in heaven and earth,diletantt , than are dreamt of in your philosophy." Есть многое на свете, друг дилетантт, что и не снилось нашим мудрецам. Вы правы,все,закончили... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:19:44 Орёл-то видно,что Марк,(в нимбе,а не рядом) а вот Марк безымянный. пс.Это Бриос всех запутал. Если вас не путать и пинками не гонять, то вообще фиг бы вы про это стали интересоваться. СоветоФФ, когда ты её показал первый раз полгода назад. я сразу пошел к реставраторам в Храм Святителя Николая В Голутвино. Там не ровно всё это так и ответили. Представляешь сохранилось такое в самом центре Москвы. Они там и работают. Здорово! Спасибо говорю по честному. И вам здорово и спасибо. Если человек искренне увлечен, то и медь может быть ценнее золота. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:27:22 Ну достаточно уже... образа перепутками называть. Один глупость написал, не стоит ее повторять. "There are more things in heaven and earth,diletantt , than are dreamt of in your philosophy." Есть многое на свете, друг дилетантт, что и не снилось нашим мудрецам. Советник, я очень старался перевести на доступный вам язык терминов. После того позорища как вы приняли шедевр мирового уровня за икону Советоффа. уж лучше больше не позорьтесь. . А на иконе sovetoff'а лев так или иначе изображен - Св. Марк сидит на нем. Меня воспитывали в уважении к старости и я не буду тут рассуждать о дряхлости ума. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
