Перейти к содержимому


Фотография

Облачные 5 копеек прусская подделка в ущерб обращению

крестики

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.09.2014 - 12:17:21

Уважаемые специалисты, однажды краем уха услышал инфу про прусские фальшаки облачников, отличительной особенностью которых является крестики вместо звездочек. И моя личная находка видимо оказалась именно такой монеткой.

на данный момент предположительно вычислен резчик (спасибо человеку который вспомнил такую инфу из первоисточника на немецком, к сожалению текста этого нет в моем распоряжении) некто Эфраим который (примерный перевод по памяти) в 1760 году во времена оккупации Берлина бежал в Дрезден опасаясь возмездия русских за "злоупотребления с русскими штемпелями в бытность его в Кенигсберге"

 

Помогите найти инфу по данному персонажу. Всем заранее спасибо

Прикрепленные изображения

  • IMG_4343 - копия (2).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 657 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 23.09.2014 - 12:34:17

Фото реверса, размер, вес в студию!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 yamburgsskiy

yamburgsskiy

    ТЕХНАДЗОР

  • Коллекционер
  • 677 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:4276-7464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.09.2014 - 12:36:39

А на ревюхе так и не смогли выяснить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 659 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.09.2014 - 12:38:24

И на СМ ,то же видно пока тишина, был проход подобной монеты только 1759 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.09.2014 - 13:20:30

вес - 1,09

размеры будут завтра

еще одна особенность - показатели металлоискателя (E-Trac) 12-30, хотя все остальные нормальные облачники из моей коллекции показывают 12-38. подозреваю что проба ниже.

также добавлю фото аналогичной монетки которая имеется у моего друга (закладная) - но по ней более подробных данных у меня нет.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4342.JPG
  • gkPS8DA3wA8.jpg
  • tKgo3UDlbAA.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.09.2014 - 13:34:41

ревю самое дно по спецам видимо. а на СМ как раз и помогли. и направление подсказали.

http://de.wikipedia....l_Heine_Ephraim вот этот предположительно их делал - если у кого есть инфа по данному персу и желательно на русском или хотя бы на англицком - поделитесь пожалуйста.

кстати чуть не забыл еще одно отличие на моей монетке (на фото)

 

что еще нужно - говорите попытаюсь все сделать.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4343 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.09.2014 - 13:39:08

а самое интересное что в интернете такая особенность как крестики вместо звездочек встречается но без пояснений((( вот откуда у них инфа?

Прикрепленные изображения

  • 2014-09-22 21-54-55 Скриншот экрана.png
  • 2014-09-22 21-59-59 Скриншот экрана.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 23.09.2014 - 18:20:50

а самое интересное что в интернете такая особенность как крестики вместо звездочек встречается но без пояснений((( вот откуда у них инфа?

 

Можете обратится на этот аукцион: Откуда у них "инфа"? Что касается Veitel Heine Ephraim, о том что им чеканились именно эти 5копеечники, сведений нет и сомневаюсь, что найдёте.  

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1759 года, СПБ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.09.2014 - 13:00:07

Прошу прощения за дремучесть. Это ОНО? На других облачниках из моей коллекции звезды как звезды, даже на гораздо более потерпевших, а тут, при общем сохране такое...

Прикрепленные изображения

  • DSC01694.JPG
  • DSC01697.JPG

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 24.09.2014 - 22:12:37
п.4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.09.2014 - 14:32:20

Pahanvvs к сожалению думаю в вашем случае нет

 

Osipov-Aleks не понятно ваше стремление выступать против логики. хоть сто раз ремонтируй штемпель - ну никак из 5 звездочек не получится 5 крестиков. а появление пятой точки на моей монете вы тоже ремонтом штемпеля объясните?)))) специалист бы с высказываниями подобными вашим не выступил бы - на монетах разные года и разные ШТЕМПЕЛЯ! Случайно мог выйти 1 штемпель с 5 крестиками - еще можно поверить.... Соглашусь только что данных от самого Эфраима я вряд ли найду - вроде как сжег он все свои наработки. Ищу инфу по нему чтобы хотя бы косвенно подтвердить. Для такого далекого периода и этого немало. А шарящий спец итак все сам поймет. Также моя цель в этой теме - поиск аналогичных монет.

 

а тем временем информация потихоньку прибавляется

 

Спустя пять лет вся наличность прусского короля была спущена в первой (1740-1742 гг.) и второй (1744-1745 гг.) Силезских войнах. Первоначальный капитал, необходимый для новой кампании, в которой Фридрих в союзе с Англией и некоторыми германскими государствами боролся за обладание Силезией и Саксонией против коалиции Австрии, Франции, России, Швеции и большинства германских княжеств, был оценён финансовыми экспертами Фридриха в 5,5 млн. талеров. Безжалостные налоги принесли в казну 2,3 млн. талеров. Часть серебряных сокровищ была направлена в переплав, это дало ещё 1,5 млн. талеров. Оставалось собрать 1,5 млн. талеров, и этого могло хватить лишь в случае быстрого окончания кампании. Безвыходное положение заставило всегда рационально мыслящего и просвещённого короля обратиться за помощью к одной из жриц алхимии с почти символическим именем Нотнагель*, которая заверяла его, что может «сделать» золота на 1 млн. талеров. Конечно, эксперимент не удался. Так как все дело было совершенно секретным (правда, в него был посвящён Фредерсдорфф – камердинер короля), судьба производительницы золота осталась неизвестной.

Завоевание Саксонии было первой целью прусской армии. Необходимые для войск мелкие монеты для покрытия первых потребностей уже были изготовлены по образцу лейпцигских монет в Кенигсберге и Бреслау, пока в строгом соответствии с саксонскими нормами.

29 августа 1796 г. 61 тыс. прусских солдат вторгается в Саксонию. Начинается третья Силезская война, или, как её потом назвали, Семилетняя война. Саксонская армия, насчитывавшая всего 19 тыс. человек, уже к середине сентября оказывается побеждённой.

Прусское генеральное военное командование на занятой саксонской территории должно было заботиться о том, как пополнить свои войска саксонскими солдатами, а прусскую казну – саксонскими деньгами.

Контрибуция была установлена в размере 5 млн. имперских талеров, то есть в том объёме расходов, который был определён финансовыми экспертами Фридриха на саксонскую кампанию. Но это ещё не все. 5 ноября появился королевский приказ о включении Лейпцигского монетного двора во владения прусской короны, что было вызвано, в частности, тем, что саксонский арендатор монетного двора Фреге остерегался ухудшать качество монет. Новый арендатор нашёлся в лице берлинской фирмы «Эфраим и сыновья», которая за чеканку миллиона имперских талеров в разменной монете была готова уплатить королю 200 тыс. имперских талеров. «Монетная стопа» этих монет, их весовые и качественные характеристики были гораздо ниже исходного уровня. При Фреге монетный масштаб составлял 14 талеров разменной монеты из марки серебра. Эфраим, чтобы вносить арендную плату, довёл выпуск монет до 18 и даже 20 талеров. Обман жителей оккупированных территорий был усугублён тем, что на обесцененных монетах ставились довоенные годы выпуска – 1753 и 1754.

Когда прусские войска в конце концов остановились в Богемии, Эфраим предложил подделывать австрийские монеты достоинством в 7, 10 и 20 кройцеров из расчёта 200 тыс. монет на 1 млн. талеров. Фридрих Вильгельм Борке, глава оккупационных властей в Саксонии, сопроводил эти предложения своим комментарием, который давал высокую оценку этой афёре, так как тогда солдаты Богемии обойдутся дешевле, и направил их Фридриху II. Последний не удовлетворился предложенным. Он потребовал 350 тыс. талеров за разрешение на чеканку. «Эфраим и сыновья» согласились, но при условии, что им будет позволено изготовить монет на общую сумму в 1,5 млн. талеров. Контракт состоялся. Фальшивые монеты должны были чеканиться в Дрездене и Праге. К счастью, население Богемии не слишком пострадало. После поражения под Кёльном ( 1757 г.) прусские войска оставили основную часть Богемии.

Продукция саксонских монетных дворов под давлением лавинообразно нарастающих требований короля катастрофически обесценивалась. Вместо первоначальных 14 талеров из 1 марки серебра стали чеканить 45 талеров в мелких монетах. В летописи фальшивомонетничества наступила пасха. Фридрих II, однако, в каждом договоре со своими монетными арендаторами специально оговаривал, что саксонские монеты не должны попадать в Пруссию. Обесцененные монеты в восемь грошей, а также саксонские 6– и 3-грошевые монеты были основными деньгами войны. Около 25 млн. талеров Фридрих II получил от чеканки фальшивых денег, что составило 1/6 того, во что обошлась ему вся Семилетняя война. Эти монеты были названы «эфраимитами». Название было унаследовано прусскими монетами в 1/3 талера, которые стали чеканиться в Дрездене с 1757 года, и 12-грошевыми монетами. Оно отражало разочарование прусского населения, страдавшего, правда, в меньшей степени, чем население Саксонии или Польши, от «похудения» денег. Эфраимиты вскоре стали настолько непопулярными, что на улицах Берлина им посвящали куплеты: «Прекрасны снаружи, ужасны внутри, – Фридрих снаружи, Эфраим внутри». В возрождение широкомасштабного фальшивомонетничества с удовольствием включались и другие «монетные господа». Первым среди них был граф фон Вид, который в своей мастерской в Нойвиде чеканил недоброкачественные 4-грошевые монеты, сбывая их в основном в Саксонии, где граф составил конкуренцию прусскому фальшивомонетничеству. Мастерская была закрыта лишь в 1760 году по настоянию императора Франца I. За графом фон Видом следовал маркграф фон Ансбах, который организовал производство фальшивых монет в своём родовом имении – в Ансбахе, как и князь фон Сайн-Виттгенштейн-Альтенкирхен, чеканивший монеты в Сайне. Особенно большие неприятности доставляла «старому Фрицу» монетная мастерская князя фон Ангальт-Бернбург Виктора Фридриха, функционировавшая с 1758 года. Прусский король с применением силы закрыл и опечатал её уже в конце 1760 года. В ответ Виктор Фридрих не без угрозы заявил, что, если его лишат монетной мастерской, он впредь не будет платить налоги, связанные с войной. Угроза возымела действие. Виктор Фридрих получает разрешение возобновить чеканку монет, однако при недвусмысленном запрете направлять свои монеты, которые очень походили на прусские 8-, 5– и 2-грошевые монеты, в Пруссию.

Все транспорты купцов, двигавшиеся на запад, обыскивались, прусские деньги не подлежали вывозу. Вскоре другие господа присоединились к прибыльному делу: герцог Вюртембергский, герцог Саксонский-Веймарский-Айзенахский, граф фон Штольберг, герцог Мекленбургский-Шверинский и некоторые другие. Масштаб производимых ими денег увеличился до 45 и 44 талеров из марки.

Вину за монетные махинации возложили на евреев, так как арендаторами королевских и многих других монетных дворов являлись в основном представители этой нации. Конечно, и в их руках оседало немало из того, что они делали по приказу своих господ. Восстановленный дворец Эфраимов в одном из районов Берлина стал ярким свидетельством власти Эфраимов, которые при Гогенцоллернах были в большой чести, а глава предприятия получил ранг тайного советника. «Эфраим и сыновья» занимались денежным обманом, но действовали по указке своих господ. Они опасались последствий незаконного обогащения, как черт ладана. Разоблачение означало бы не только потерю предприятия, о чем свидетельствует судьба казнённого в 1573 году монетчика Липпольда. И в том случае речь шла об узаконенном убийстве, потому что Липпольд мог доказать, что ни одного геллера не взял себе. Он должен был с позором умереть, потому что преемнику скончавшегося в 1571 году курфюрста Иоахима II был нужен повод для организации погромов и присвоения имущества живших в Бранденбурге евреев. Следующий эпизод доказывает, что не евреи были ответственны за фальшивомонетничество Фридриха II. Англия обещала Пруссии за кампанию против Франции, Австрии и России значительные субсидии, предоставление которых было начато в середине 1758 года: золото стоимостью 1 367 626 и серебро стоимостью 2 655 388 имперских талеров. Изготовление монет из полученных драгоценных металлов было поручено не арендаторам-евреям, а осуществлялось самим государством. Король узнал, что существуют способы облагораживания меди. И вот мы имеем возможность прочесть предписания короля тайному военному советнику Фридриху Готтхольду Коппену, Мейсен, дата 11 ноября 1760 г.: «Я располагаю информацией, что существует способ рафинирования меди, при котором обработанная рафинированная медь может использоваться вместе с золотом для чеканки монет, внутренняя ценность которых значительно выше, чем стоимость монет, сделанных из обычной меди. Если сейчас дополненные плохой медью монеты с изображением Фридриха (эти монеты должны были быть золотыми. – Прим. пер.) по своей ценности примерно соответствуют 2 талерам, 12 грошам, то использование рафинированной меди повышает их стоимость до 4 талеров… Так как это может дать значительную прибыль и увеличить доходы от чеканки монет, я пришёл к решению, что все золото, субсидированное англичанами и пока не превращённое в монеты, должно быть использовано в соответствии с этим способом на монетном дворе в Берлине. Все должно оставаться в моей собственности, чтобы никакие евреи-монетчики не имели с этим ничего общего и не могли отчеканить ни одной монеты из оставшегося английского золота». В том же приказе король обязывает директора берлинского монетного двора и его главного мастера к строгой секретности.

Просвещённый абсолютный самодержец опять оказался в плену трюкачества алхимиков. Надо сказать, что приказ свидетельствует о том, что его автор не вполне в ладу с немецким языком да и знаниями английской литературы похвастать не может. В противном случае ему были бы известны комедии Бена Джонсона.

В появившейся в 1605 году и с тех пор известной почти каждому англичанину (речь, конечно, идёт в первую очередь о современниках Фридриха II) комедии «Эй, к востоку» её авторы Бен Джонсон, Джон Марстон и Джордж Чампен показали, как подмастерье Квиксильвер, обучающийся «золотым делам», даёт шкиперу Сигаллу квалифицированный урок фальшивомонетничества: «Даже самый последний подмастерье знает, как это делается. Но я расскажу тебе, как ты сам можешь заставить медь побледнеть. Возьми мышьяк – это прекрасный яд. Промой его три-четыре раза, потом помести в стакан с химией, пусть он превратится в отвар. Через 24 часа он будет готов. Этим твёрдым порошком нужно тщательно натереть хорошенько вычищенную медь. Дело сделано». Квиксильвер знает также рецепт утяжеления фальшивой монеты. Но давайте довольствоваться тем, что мы только что узнали.

«Химия» – это, по всей вероятности, винный камень. В 1626 году один фальшивомонетчик из Люксембурга признался, что если в расплавленную шведскую медь (медь с небольшим содержанием серебра) добавить мышьяк и винный камень, то она становится белой, как монета в три су.

Как прусский король собирался делать золотые монеты ещё более золотыми – остаётся загадкой. Во всяком случае, он распорядился новые золотые монеты с изображением императора Августа чеканить не в 11, а в 7 карат, после чего возмущался, почему его фокус не удался и никто не хочет брать плохую золотую монету по её объявленной стоимости.

В соответствующей исторической литературе, где Фридрих II объявляется не только великим, но и «единственным», о денежных афёрах короля не упоминается вовсе. В других трудах вся вина за эти преступления возлагается на евреев-монетчиков. Имена монетчика-арендатора Даниэля Итцига и банкира Натана Фейтеля Эфраима становятся в Берлине символом мошеннического «еврейского ростовщичества», вообще прозвищем евреев.

Бенжамин Фейтель Эфраим, сын Натана, оставил нам интересные воспоминания и зарисовки того времени, в особенности о том, что касалось отношения Фридриха к Польше: «Фридрих всегда рассматривал Польшу только как прусскую колонию, широко трактуя мудрую и хитрую фразу Соломона: милость к соседу – это грех.

К этому времени король решил произвести уменьшение содержания драгоценного металла в монетах. То, как он хотел это сделать, было неправильным. Он не хотел ничего слышать о том, что содержание металла в монете не может быть совершенно произвольным. Для того, чтобы разубедить его в этом, я привёл пример с разменной монетой. Мне хватило мужества признаться в том, что я не внял его приказу, но, бог свидетель, я всегда следовал правилу, что из всех циркулирующих монет не больше 1/10 должно приходиться на разменные монеты. Я не мог предвидеть появления Шуленбурга (граф Фридрих фон Шуленбург (1742-1815 гг.), министр и генерал-почтмейстер Пруссии, оповестил берлинцев после поражения пруссаков под Йеной и Ауэрштедтом (1806 г.): «Спокойствие – это первая гражданская заповедь») и его партнёров, которые выпуском ущербных монет создали в стране бедственное положение.

Чеканку ущербных монет король обосновывал следующими соображениями: для того, чтобы не допустить подъёма промышленности в Польше, необходимо привести в негодность основной измеритель, оценивающий и воплощающий в себе все предметы, – польские деньги.

С одной стороны, я не рискнул говорить ему о несправедливости этих действий. Он бы наверняка ответил: «Смотри-ка, еврей, а разыгрывает из себя честного человека». С другой стороны, они вполне совпадали с моими интересами…

Голод распространился на весь континент (имеется в виду засуха 1770-1772 гг.). Я должен был на фальшивые польские деньги закупать в Польше овощи и зерно».

Это честные слова. Эфраим не снимает с себя вины. Он подтверждает, что Фридрих был фальшивомонетчиком высокого полёта: «Меня обвиняли, говорили, что я присвоил себе часть того, что было получено в результате чеканки и распространения голландских дукатов, рублей и т. д. Я же уверяю, что моей доли в этом деле нет».

Неважно, кто не только чеканил чужие монеты, но и облегчал их (Бенджамину Эфраиму во время подделки дукатов было 15 или 16 лет). Приказ исходил из королевского кабинета. «Тайный советник Прусского королевства» Бенджамин Фейтель Эфраим завершает портрет Фридриха великого, но не единственного (монарха-фальшивомонетчика) словами: «Привязанность большого человека чеканить в уменьшенном виде чужие монеты восходит ещё к Семилетней войне. Эта страсть не покидала его, так как тем самым король находил не только необходимые для ведения войн средства, но и скрытым образом взимал контрибуцию со своих соседей».

Мы не хотим расставаться с большим прусским фальшивомонетчиком, не приведя суждение великого немецкого поэта о развитии денежных дел в Пруссии в дальнейшем. Генрих Гейне в своих «Путевых картинах» пишет: «В денежной политике Пруссия продвинулась далеко вперёд. Там умеют, смышлёно примешивая медь, сделать так, чтобы щеки короля на новой монете краснели». Но это относится к тому времени, когда прусские серебряные сокровища из берлинского замка давно уже попали на монетные дворы, за несколькими редкими исключениями. А бравая прусская армия пережила не одно позорное поражение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.09.2014 - 16:23:50

Фото реверса, размер, вес в студию!

размеры таки нужны? выскажите что-то по пЯточкам?))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.09.2014 - 19:17:55

Пять бусин (точек) существуют до 1758г.  

Тему пожалуй лучше скинуть в форум для новичков: 

будут у ТС железные доказательства, пожалуйста, а так трёп один. 

 

http://coins.su/foru...howtopic=140264

Прикрепленные изображения

  • 5к.55(1).jpg
  • 5к.55(2).jpg
  • 5к.56.jpg
  • 5к.57(1).jpg
  • 5к.57(2).jpg

Сообщение отредактировал Osipov-Aleks: 24.09.2014 - 19:18:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.09.2014 - 19:43:14

Osipov-Aleks если вы чего-то не знаете то в моих глазах это нормально - все мы когда-то вообще ничего не знали. а вот когда чего-то не зная вы влезаете в тему и кричите что знаете это как раз и называется треп. ищите и обретете. и да признаю - в 58 и на русских монетках встречались хотя и реже 5 бусинок.  

 

а вот я как раз ищу и нахожу. на этот раз нашлась на просторах монетка 58го с крестиками и 5 бусинками)) я испытал истинное удовольствие ее увидев)) тема начинавшаяся как слушок обрастает инфой требующей обощения и единомышленников, а также больше материала для оценки. всем кто имеет монетки с подозрением на крестики прошу выставлять фото!

Прикрепленные изображения

  • 2014-09-24 20-22-02 Скриншот экрана.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 657 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 20:34:04

размеры таки нужны?

Ну хоть диаметр озвучьте, не таите. 

Хотя "облачников" на тонких кружках диметром (ок. 16 мм) не должно бы быть в 1758 году. На тонких кружках таки были "кресты" на месте "звезд", но с 1757 года уже "облачники" чеканились на толстых кружках.. 

Пересмотрел свои, чтобы одновременно звезды сошлисьдва совпадения "крестики" и "5 бусинок" ни одного не нашлось. Или "Ванька дома - Маньки нет, или наоборот", ни в 1757, ни  1758 году.

Не знаю, что за "зверь" Вам попался. :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.09.2014 - 20:51:11

ТС не порите горячку, в посте 13, прежде всего надо было внимательно рассмотреть фото (фрагмент), по меньшей мере у 4 из 5 просматривается пятая оконечность. Вот ещё одноштемпельная: 

Прикрепленные изображения

  • (820×390).jpg
  • 5-kopeek-1758.jpeg
  • 5-kopeek-1758-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.09.2014 - 20:58:31

Вот ведь понаписали. Установите пробу монеты, гидростатическим взвешиванием. Если получится результат, отличный от законодательной пробы, то будет некий шанс поразмышлять о дальнейшем исследовании. Уверен, что проба будет нормальной. Существует тут тема о набивке изображений пуансонами черт знает чего. Мое личное мнение-тут ровно то же самое. Какой смысл подделывать самый мелкий серебряный номинал, да еще чеканившийся не супертиражами? Никаких визуальных отличий от маточников обычных пятаков не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 elalamir

elalamir

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.09.2014 - 22:08:18

S.Titov скажите а где можно купить такие весы (желательно недорогие) или как сделать это в домашних условиях? может инструкция "для чайников" есть какая? имею только весы Весна Е-70-100. Конечно купил бы лучше готовые весы так как планирую и в дальнейшем пользоваться этим методом (уже давно о нем слышал и хотел внедрить в использование). Заранее спасибо

Osipov-Aleks но прямые углы других лучей отрицают наличие пятого.... а эти как я их называю подтёки - они на большинстве монет того времени.

Прикрепленные изображения

  • 1980-01-01 00-00-13 (4).JPG
  • 1980-01-01 00-02-57.JPG
  • 1980-01-01 00-04-18.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 24.09.2014 - 22:11:25

Тема напоминает "птички" на рублях 1897...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.09.2014 - 00:19:23

Тема напоминает "птички" на рублях 1897...

Очень напоминает, особенно с птичками было весело что у Узденикова в 3 издании они неправильно изображены (ошибка при верстке - картинку напечатали зеркально), но народ упорно находил таковые непрочеканы звезд и называл их птичками


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 01:09:04

Ну,ну, Водолея в свое время, тоже сначала не все в серьёз принимали. А между тем, Эфраим вполне мог организовать в свое время свой "маленький передел" и в нормальной пробе.

Сообщение отредактировал 3777: 25.09.2014 - 01:09:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 659 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 25.09.2014 - 05:33:04

Вот ведь понаписали. Установите пробу монеты, гидростатическим взвешиванием. Если получится результат, отличный от законодательной пробы, то будет некий шанс поразмышлять о дальнейшем исследовании. Уверен, что проба будет нормальной. Существует тут тема о набивке изображений пуансонами черт знает чего. Мое личное мнение-тут ровно то же самое. Какой смысл подделывать самый мелкий серебряный номинал, да еще чеканившийся не супертиражами? Никаких визуальных отличий от маточников обычных пятаков не вижу.

Мне почему то тоже так подумалось, ждал ещё мнений, да и монетка отчеканена http://coins.su/foru...вание пуансонов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 25.09.2014 - 11:58:42

Вы охренели, что ли? Извините за выражение ! Чтобы пятачки в ущерб обращению...Какие глупые фантазии ! И сколько должен был выиграть прусский король ? ",5 копейки на 1 рубль? Бред...Не проще было рубли или 96-копеечники херачить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 657 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 12:02:33

Вы охренели, что ли? Извините за выражение ! Чтобы пятачки в ущерб обращению...Какие глупые фантазии ! 

Спокойнее... Еще раз посмотрел то, что у меня в наличии. Имхо, монета ТС - это просто "уставший" пятачок, изнасилованный средой обитания и временем хождения в обращении. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 25.09.2014 - 12:07:02

Предлагаю за цитирование книги Гюнтера Вермуша "Афёры с поддельными деньгами" давать предупреждение, как за распространение порнографии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 25.09.2014 - 12:07:57

Да и при общей точности исполнения охота кому-то из фальшивомонетчиков "исправлять ошибку неграмотных русских" и добавлять ещё одну точку и прямо огромная сложность не кресты, а звёзды сделать? Не раздувайте псевдосенсаций !


Сообщение отредактировал Трандых: 25.09.2014 - 12:08:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей