Перейти к содержимому


Фотография

На монете "след волоса" ! ? ? ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 63

#51 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 17.02.2007 - 10:02:06

Это тоже фуфел?

Уважаемый Vestik.
Если Вас не затруднит, назовите год выпуска показанной Вами монеты, и выскажите свое мнение по гурту.
Действительно ли на Вашей монете "волосяные следы" заглублены?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.02.2007 - 10:22:25

Это тоже фуфел?

Уважаемый Vestik.
Если Вас не затруднит, назовите год выпуска показанной Вами монеты, и выскажите свое мнение по гурту.
Действительно ли на Вашей монете "волосяные следы" заглублены?


Это фото, тоже с того же форума.
Его, тоже представил WCO.
Фото монет там нужно смотреть по ссылкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.02.2007 - 22:16:42

Приносили мне сегодня посмотреть билон, там не то, что мы здесь обсуждали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 18.02.2007 - 22:34:01

Поговорил сегодня со знакомым ювелиром и он сразу объяснил мне откуда берётся "волосяной след". При нарушении технологии остуживания металла после литья металл остывает неравномерно, образуя причудливые блямбочки, между которыми происходит разрыв металла. После прокатки, отбеливания и чеканки эти линии разрыва всёравно можно заметить при увеличении в виде вышеупомянутого "волосяного следа". Очевидно, что при изготовлении подделок нарушения технологии остуживания и появление данных следов происходит чаще, но и при официальной чеканке эти явления тоже не были редкостью. Так что критерием подделки эти следы считать нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 18.02.2007 - 22:37:58

Спасибо StasIgorю оформил блуждающую на краю сознания мысль. Я тоже думал о металлургическом происхождении дефекта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 19.02.2007 - 00:24:05

Поговорил сегодня со знакомым ювелиром и он сразу объяснил мне откуда берётся "волосяной след". При нарушении технологии остуживания металла после литья металл остывает неравномерно, образуя причудливые блямбочки, между которыми происходит разрыв металла. После прокатки, отбеливания и чеканки эти линии разрыва всёравно можно заметить при увеличении в виде вышеупомянутого "волосяного следа". Очевидно, что при изготовлении подделок нарушения технологии остуживания и появление данных следов происходит чаще, но и при официальной чеканке эти явления тоже не были редкостью. Так что критерием подделки эти следы считать нельзя.

Не могу с Вами согласиться, уважаемый StasIgor.
Согласно архивного дела неизвесного автора "О сравнении серебряного монетного передела при Лондонском монетном дворе с производством серебряного передела при СПБ монетном дворе в 1818г.", технология на СПБ монетном дворе была такова:
Полосы-штыки, после отливки, проходили плющение на 12 последовательных прокатных станах с промежуточным отжигом (чтобы снять поверностное упрочнение металла) до заданной толщины полосы. Причем, замечу, прокатка производилась только в одном направлении.
Поэтому следы "разрыва между блямбочками" при множественной односторонней прокатке выглядели-бы как полосы, наподобии следов прокатанной губчатой структуры на императорских платиновых монетах (параллельные полосы, напоминающие "след от трактора", или иметь явную вытянутую форму), но никак не округлые очертания "следа волоса". И полностью согласен с Вами, что при нарушении технологии, при производстве подделок (исключены множественные операции прокатки), "след волоса" будет иметь округлые очертания, а если следов несколько, они будут, возможно, разнонаправленными, чего не может быть при множественной однонаправленной прокатке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 19.02.2007 - 01:23:00

1. Ни за что не поверю, что в России "умельцам" на мон. дворе не пришла в голову идея сократить несколько "ненужных" операций, чтобы ускорить и удешевить процесс. :D 2. Больше всего подобных линий я видел на подлинных царских серебрянных монетах, из которых один бородатый товарищ :dirol: сделал proof. Я сначала думал, что у него срывалась рука при работе, и только сейчас понял, что при проглаживании поверхностного слоя все эти линии просто вылезли на поверхность. Спасибо, уважаемый KIN, за интересную тему. Скорее всего каждый останется при своём мнении, но лично я почерпнул для себя из дискуссии много полезного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Volos

Volos

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.02.2007 - 01:23:54

Мне вчера в сдаче из автомата попался вот такой пятирублевик. Я так понимаю, это как раз то, что теперь называется "след волоса". Раньше как-то никогда не присматривался, а этот прям в глаза бросился. :) Под микроскопом не рассматривал, но и невооруженным глазом видно, что этот "след" вдавленный.

Прикрепленные изображения

  • 5_____1998.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 28.02.2007 - 21:38:53

Мне вчера в сдаче из автомата попался вот такой пятирублевик. Я так понимаю, это как раз то, что теперь называется "след волоса". Раньше как-то никогда не присматривался, а этот прям в глаза бросился. :) Под микроскопом не рассматривал, но и невооруженным глазом видно, что этот "след" вдавленный.

Осталась самая малость - доказать, что "след волоса" является следом применения современной технологии или современных материалов, если я не ошибаюсь.
Например, такая гипотеза: "волосяной след" имеет не металлургическое происхождение, я является отпечатком синтетического волокна, "попавшего под пресс". Допускаю, что некоторые синтетические волокна могут выдержать колоссальное давление.
Думаю, что разгадка "следа волоса" лежит в просмотре музейных коллекций. Если на заведомо подлинных (поступивших на хранение до 20 века) и не подмененных монетах "волосяной след" отсутствует, можно сделать вывод. Прошу прощение за фразу "подмененные монеты", но большое количество монет на рынке с инвентарными номерами настораживает. По себе зная психологию коллекционера, сомневаюсь, что он способен небрежно подписывать (иногда даже стальным пером) монеты. Но это уже другая тема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.03.2007 - 10:47:30

Волосатые монеты :) - чем не тема для коллекции. А можа кто уже коллектит ? Сейчас припоминаю, встречались такие среди рядовой Российской ходячки. Ежели надо кому, будут попадаться - отложу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 02.03.2007 - 10:52:38

Мне вчера в сдаче из автомата попался вот такой пятирублевик. Я так понимаю, это как раз то, что теперь называется "след волоса". Раньше как-то никогда не присматривался, а этот прям в глаза бросился. :) Под микроскопом не рассматривал, но и невооруженным глазом видно, что этот "след" вдавленный.

Осталась самая малость - доказать, что "след волоса" является следом применения современной технологии или современных материалов, если я не ошибаюсь.
Например, такая гипотеза: "волосяной след" имеет не металлургическое происхождение, я является отпечатком синтетического волокна, "попавшего под пресс". Допускаю, что некоторые синтетические волокна могут выдержать колоссальное давление.
Думаю, что разгадка "следа волоса" лежит в просмотре музейных коллекций. Если на заведомо подлинных (поступивших на хранение до 20 века) и не подмененных монетах "волосяной след" отсутствует, можно сделать вывод. Прошу прощение за фразу "подмененные монеты", но большое количество монет на рынке с инвентарными номерами настораживает. По себе зная психологию коллекционера, сомневаюсь, что он способен небрежно подписывать (иногда даже стальным пером) монеты. Но это уже другая тема.

Наигрались, нафлудились, изобрели несколько новых (для 19в) технологий чеканки и вернулись к тому с чего я начинал :D

зы Если хотя бы на 1 из 100 заведомо подлинных монет найдется что-то подобное то Вы всё-таки вытянули пустышку ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 02.03.2007 - 13:37:38

Я всё-таки склоняюсь к тому, что "след волоса" не свидетельство того, что перед вами фуфел. Мало того, думаю, что эти следы, не имеют никакого отношения ни к волокнам, ни к чему-либо, попавшему на штемпель. Думаю, что это связано с материало и металло ведением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.03.2007 - 16:40:56

У меня есть Эминеску-проф с таким следом на лбу, он в родной упаковке, так что таким и вышел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.03.2007 - 18:48:40

что это связано с материало и металло ведением.


поверхностное напряжение в верхнем слое монетного металла, который контачит непосредственно с штемпелем, из-за неоднородности материала - Может быть нитевидное незаполнение... мне правда легче мат. аппарат процесса привести, чем на пальцах показать. но на мягких металлах типа свинца все студенты этот эффект видели... кто учился по этому направлению :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей