Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#201 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 02:29:59

Форест, не схожесть, а одноштемпельность с новоделом, даёт основания утверждать, что "пробно-указно-образцовая" монета есть новодел. А по отметкам на новоделах(выкрошки, трещины штемпеля) можно судить о времени чеканки того или иного новодела. :) Какой раньше, какой позже. Сделать и пропихнуть как подлинник отличный от новодела экземпляр, мне и вовсе представляется невозможным. Народ грамотнеет :), и статьи, написанные за пыльными мониторами в Чикаго и Перми, лет 10 назад прошли бы на "Ура", а сейчас вызывают здоровый скепсис. Вон, даже лучшие умы, тс, отписались:"..господа нумизматы,.не страдайте х...", и в балабольстве участвовать не желают. :)

Вай! А с какой радости одноштемпельность даёт такие основания? Разве не было случаев, когда новоделы чеканились подлинными штемпелями? Не тянет аргумент на полновесность.... А "лучшие умы" могли бы как раз привести весомые аргументы, дабы прекратить "балабольство". Ты отлично ведь знаешь, что я внимателен к чужим аргументам, но только тогда, когда они бесспорны. Пока ничего, бесспорно доказывающего невозможность подлинников 1764 года, я не увидел. Ждём, что скажут лучшие умы. Повторение мантры, что это новодел потому, что это новодел - не вариант, ибо не убеждает сидящих за пыльными мониторами. Ни в Перми, ни, как выяснилось, и в Чикаго.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 06:35:05

Почему-то мне стало скучно читать одни и те-же "аргументы" типа - это образцовая момета, потому что она ею может быть по Узденикову... б
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 08:19:41

А сколько было отчеканено "образцово-указных" монет 1764?:) Тысяча, 10000 каждого номинала?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 08:30:04

Да всё потому, что 1764 делали на СПБ, где изготовление монет с гуртовой надписью не было в диковинку, было налаженное оборудование и квалифицированные кадры, а 1766-67 чеканились в Сузуне, где квалификация рабочих по определению была ниже. А отказались от этой "идеи", полагаю, и по экономическим причинам - из экономии, и по технологическим - так и не смогли наладить качественную накатку надписи.

 

Ни кто не сможет показать похожий гурт с СПБ того времени, потому что гурт тогда так там не делался, и вообще этот гурт сам по себе лишён какого либо смысла, он слишком дохлый и слишком красивый для монет такого размера. А в Сузуне скорее всего инструмент для гурта вообще не делался, а просто использовали привезённый. И после пожара могло что-то остаться, инструмент не из дерева сделан, а из железа, а железо не горит, и достаточно дорогое оборудование по тем временам, вполне могли извлечь из пепла и получить с него те страшные монеты первых замесов. 

К тому же, в СПБ ни кто не станет там чего-то ваять сногсшибательного для какого-то сибирского завода, в смысле, они не стали бы делать для них лучше, чем делали себе..., нафигачили бы буквы теми же пуансонами, что для своих монет, да и всё. Есть же двушки с гуртонадписью конца пятидесятых, они разве хоть сколько-нибудь похожи по оформлению гурта на эту монету? Там буквы везде крупные и массивные, что бы не стирались при обращении, а тут всё какое-то плоское и изящное, специально для продвинутого аукциона, видимо...

 

 

Форест, не схожесть, а одноштемпельность с новоделом, даёт основания утверждать, что "пробно-указно-образцовая" монета есть новодел. А по отметкам на новоделах(выкрошки, трещины штемпеля) можно судить о времени чеканки того или иного новодела. :) Какой раньше, какой позже. 

 

Вообщето, одноштемпельности тут нет. Т.е., нет такого, что все показанные экземпляры чеканились одной конкретной парой штемпелей. Тут есть пара реальных предметов, а всё остальное сделано не более 20-30 лет назад разными способами копирования с этих предметов. Только это объяснить ваще не реально, т.к. люди и гораздо бОльшие различия ни как не воспринимают почему-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 09:08:25

Инструмент сгорел? :) А был ли мальчик? :-D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 09:49:31

Ухаха умора :D Сказал Сало, что неодноштемпельны - значит неодноштемпельны. Екстант4целл усомнился был ли инструмент - значит не было, ну или для разнообразия написал, что была перечеканка в Феодосии - значит была. "Время прикладной нумизматики" и всеобщей нумизматической грамотности при полнейшем праве каждого подняться и сказать свое веское слово :hysterical: А караван шел дальше :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 11:25:05

Почему-то мне стало скучно читать одни и те-же "аргументы" типа - это образцовая момета, потому что она ею может быть по Узденикову... б

Да сколько же раз надо повторить, чтобы до Вас дошло: я не говорю, что это образцовая монета - я говорю только то, что ОНА МОЖЕТ БЫТЬ образцовой монетой - Вы до сих пор не уловили разницу?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 11:27:47

 

Ни кто не сможет показать похожий гурт с СПБ того времени, потому что гурт тогда так там не делался, и вообще этот гурт сам по себе лишён какого либо смысла, он слишком дохлый и слишком красивый для монет такого размера.

 

Возьмите любой рубль или полтину Елизаветы. А лишён он смысла или не лишён - тогда знали лучше, чем сейчас. Когда решили, что лишён - отказались от него.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 11:30:51

короче если в статье говорится о том что может было а может и нет-то это не статья, а "сказки, легенды, тосты", то есть псевдонаучная фантастика. примерно как книжки о параллельных мирах и битвах с пришельцами


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 11:32:52

короче если в статье говорится о том что может было а может и нет-то это не статья, а "сказки, легенды, тосты", то есть псевдонаучная фантастика. примерно как книжки о параллельных мирах и битвах с пришельцами

Правда, что ли? Гораздо смешнее, когда на двух десятках страниц ведущие специалисты без единого внятного аргумента доказывают, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 11:50:11

Ухаха умора

И я плакаль. Право, уморил. Сало,обидно даже стало "за Державу". В Питере в то время сидел "цвет специалистов", Юдин,Иванов,Гасс,Краюхин,Вехтер... у них и оборудование на то было, они блоху на ходу ковали, два пальца обасвальт им такую верейку исполнить. Другое дело повторить их работу... на Алтайском пепелище. Да и не треба было повторить: Питер на Неве, а монете за Уралом ходить, ей в Европу по Указу нельзя. Теперь смотри, кого туда послали... отослали. Подмастерье, дали ему 24 штихелька и дюжину камней их точить. Я его не ругать этим хочу, ему уважение высказать, что он с таким "оборудованием" задачу выполнил. Пантографы, буковки точеные - в Столице... сам знаешь: в Сибири, оно попроще.

Прикрепленные изображения

  • s15.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 28.09.2014 - 11:51:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 11:56:52

Теперь про образцовую монету... написано же, она была, и Царице её показывали, и одобрила она монету. Как по Вашему, какой гурт Государыне Императрице показали? Никакой? Насечку косую? алтайский вариант?

Прикрепленные изображения

  • s13.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 11:59:19

Указ в догонку... написано черным по белому: "по опробации". Екатерина монеты видела. Баста.

Прикрепленные изображения

  • s14.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 12:02:48

 

И я плакаль. Право, уморил. В Питере в то время сидел "цвет специалистов", Юдин,Иванов,Гасс,Краюхин,Вехтер... у них и оборудование на то было, они блоху на ходу ковали, два пальца обасвальт им такую верейку исполнить. 

 

Ну покажи хоть одну монету того времени с таким по стилю исполнения гуртом? Какой смысл бумажками размахивать, мало ли что там написано? Если даже близко похожего гурта нет на монетах того времени, откуда этот то взялся, с неба упал что ли? Не бывает такого...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 12:04:02

У вас есть документальные подтвержтения или безспорный нумизматический материал чтобы утверждать обратное? Это по теме 2 к. 1764... "Рукописи не горяь" а тут весь штемпельный инструмент. .. Про перечеканку ТМ, тут была тема http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1 на сегодняшний день вопрос для меня закрыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 12:04:17

 

 

 

Ну покажи хоть одну монету того времени с таким по стилю исполнения гуртом? Какой смысл бумажками размахивать, мало ли что там написано? Если даже близко похожего гурта нет на монетах того времени, откуда этот то взялся, с неба упал что ли? Не бывает такого...

 

Чем не устроили рубли и полтины Елизаветы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 12:06:06

У вас есть документальные подтвержтения или безспорный нумизматический материал чтобы утверждать обратное? Это по теме 2 к. 1764... "Рукописи не горяь" а тут весь штемпельный инструмент. .. Про перечеканку ТМ, тут была тема http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1 на сегодняшний день вопрос для меня закрыт.

А у вас есть документальные подтверждения и беЗспроный нумизматический материал, чтобы утверждать, что их не было? Не смешите - уровень вашей аргументации хромает на обе ноги :invalid:  :invalid: .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 12:16:50

Чем не устроили рубли и полтины Елизаветы?

Тоже самое хотел сказать. Особенно последних лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 12:21:25

Да всё потому, что 1764 делали на СПБ, где изготовление монет с гуртовой надписью не было в диковинку, было налаженное оборудование и квалифицированные кадры, а 1766-67 чеканились в Сузуне, где квалификация рабочих по определению была ниже.

 

Ничего личного!

Можешь привести хоть один пример продукции СПБ того времени, сопоставимый по стилю и качеству исполнения? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 12:24:31

Ничего личного!

Можешь привести хоть один пример продукции СПБ того времени, сопоставимый по стилю и качеству исполнения? :smoking:

Рубли от Тимофея Иванова чем плохи?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 12:32:26

А у вас есть документальные подтверждения и беЗспроный нумизматический материал, чтобы утверждать, что их не было? Не смешите - уровень вашей аргументации хромает на обе ноги

Троллинг это, а не аргументация... покажи да покажи. Слаб с такой двухой, штрихкод - успокоится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 12:49:01

Рубли от Тимофея Иванова чем плохи?

 

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры!

Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе.

Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы! :smoking: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 12:53:41

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры!

Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе.

Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы! :smoking: 

Именно там - это где - в МЕДНОМ ПЕРЕДЕЛЕ? Гм.... Я считал, что их делали не на каком-то "переделе", а на Монетном дворе. Где проблема?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 12:55:22

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры! Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе. Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы!

Так в чем проблема? Достаточно на саму монету взглянуть, инструмент один, да сработано им по разному. Их в один ряд ставить, как бэ... Борзая в стае дворняг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 13:05:00

Именно там - это где - в МЕДНОМ ПЕРЕДЕЛЕ? Гм.... Я считал, что их делали не на каком-то "переделе", а на Монетном дворе. Где проблема?

 

Проблема в том, когда ты обращаешься к врачу, то идешь в учреждение под названием "Поликлиника", где работает очень много узкопрофильных специалистов, а тебе нужен конкретно только один.

Или ты считаешь, что все производство на СПБ было сконцентрирована в одном помещении?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей