Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#126 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 21:33:20

Мне не совсем понятна аргументация. Откуда известно что не было пробных/образцовых монет 1764? Мне не совсем понятно почему качество чеканки на Синконовской монете и "состаренном" Новоделе значительно хуже чем на явных новоделах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 21:42:57

Мне не совсем понятна аргументация. Откуда известно что не было пробных/образцовых монет 1764? Мне не совсем понятно почему качество чеканки на Синконовской монете и "состаренном" Новоделе значительно хуже чем на явных новоделах?

Ветку нужно читать. Была разница во времени чеканки новоделов. А качество чеканки на состаренном новоделе потому хуже, что купили его горяще-красным за 1,5-2т$, потом прикопали в цветочном горшке, и кошки на него ходили. А потом подняли, и продали у Маркова в 3,5-4раза дороже. :) Короста на нём, он уже не новодел, а оригинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 21:51:02

Ветку нужно читать. Была разница во времени чеканки новоделов. А качество чеканки на состаренном новоделе потому хуже, что купили его горяще-красным за 1,5-2т$, потом прикопали в цветочном горшке, и кошки на него ходили. А потом подняли, и продали у Маркова в 3,5-4раза дороже. :) Короста на нём, он уже не новодел, а оригинал.

А вот не читая... только последний пост ущучив. Есть ещё на Белом Свете такой, на таком кружке? ну там и остальные причиндалы такие же?

Сообщение отредактировал 3777: 26.09.2014 - 21:51:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 21:59:43

А вот не читая... только последний пост ущучив. Есть ещё на Белом Свете такой, на таком кружке? ну там и остальные причиндалы такие же?

http://m.youtube.com...h?v=DsHytjl_CSM
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 22:08:03

Млин, один глупый вопрос... всех как уветром сдуло. 

Леон, ну правда...  какой Буратино будет закапывать, пусть даже в горшок, монету которой больше ни у кого нет??

 я в смысле, н кой ляд его старить? если он и так старее всех?


Сообщение отредактировал 3777: 26.09.2014 - 22:09:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 22:11:30

Млин, один глупый вопрос... всех как уветром сдуло.  Леон, ну правда...  какой Буратино будет закапывать, пусть даже в горшок, монету которой больше ни у кого нет??  я в смысле, н кой ляд его старить? если он и так старее всех?

Какой монеты ни у кого нет? Новодела 2к1764?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 22:14:59

 Мож я чего прозевал... кто -нить показал такой же??

Этот, который  с Седьмого Континента  показывал?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 22:22:59

Мож я чего прозевал... кто -нить показал такой же?? Этот, который  с Седьмого Континента  показывал?

Сплошь одни новоделы. Который НЕ новодел?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 22:32:23

Ветку нужно читать. Была разница во времени чеканки новоделов. А качество чеканки на состаренном новоделе потому хуже, что купили его горяще-красным за 1,5-2т$, потом прикопали в цветочном горшке, и кошки на него ходили. А потом подняли, и продали у Маркова в 3,5-4раза дороже. :) Короста на нём, он уже не новодел, а оригинал.

Я вижу непрочекан на этой монете. На новоделах тиснение очень качественное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 22:36:06

  Я так понимаю... если это новодел, так его... как ломоть колбасы от палки отрезают, образно говоря. И он будет "первый похож на последний". Здесь же, тот, котрый на Синконе,

притягивают в одну строчку с фуфлом откровенным. Я имею ввиду ту "монету", что с двойным ударом. Тут пост подскочил... "тиснение очень качественное".  Пойду валерьянку допивать.


Сообщение отредактировал 3777: 26.09.2014 - 22:36:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 22:47:34

  Я так понимаю... если это новодел, так его... как ломоть колбасы от палки отрезают, образно говоря. И он будет "первый похож на последний". Здесь же, тот, котрый на Синконе,

притягивают в одну строчку с фуфлом откровенным. Я имею ввиду ту "монету", что с двойным ударом. Тут пост подскочил... "тиснение очень качественное".  Пойду валерьянку допивать.

Я сравнивал монеты из постов 71 и 93. В посте 19 много фотографий, на некоторых буква Т тоже плохо просматривается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 22:54:37

Я сравнивал монеты из постов 71 и 93. 

 

 

Совместил монеты из поста 71 и 93 - совпадение 100%

 

 

1a1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 23:10:13

Извините меня, если задам вопрос в ветке. Хотелось бы чтобы на него ответил не мой старый знакомый, кто давно участвует на ЦФН, лично знакомы, либо по форумному общению. Эта ветка, и ей предшествующая, дала что-нибудь, что-то стало понятным, на что-то глаза раскрылись, либо ничего не понятно, есть проход с аукциона, есть несколько статей, автор одной из которых-Ярослав. Существует ли Сибирь 1764, не новодельная. В общем, отношение к этой ветке...

Возможно что вся проблема состоит в том что многое из старой информация уже устарело? Каждый ссылаеться на выгодного ему автора. У которых небыло ранее такого обьема информации для анализа.А как в действительности обстоит дело?) И появление новой более реальной информации в нумизматике может происходить именно при обсуждении всех за и против с обязательным учетом нетолько самой монеты но и всех и новых аргументированных версий желательно и документов которые должны сопровождать ее. И только в процессе этих полезных ОБЩИХ независимых обсуждений можно будет придти к более реальному определению подлинности или новодельности и существованию или нет спорных непонятных экземпляров. Если доводы убидительные тогда окончательная новая версия может иметь право на существование. Так как нумизматика растет и развиваеться и ей уже тесно в тех рамках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 23:35:39

Совместил монеты из поста 71 и 93 - совпадение 100%

 

1a1.jpg

Я и не говорил что штемпеля разные. Я обращаю внимание на качество чеканки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 23:42:08

Совместил монеты из поста 71 и 93 - совпадение 100%
 1a1.jpg

Александр, их можно было и не сравнивать. 71 новодел, 93-новодел, и штемпель новодельный с расколом у живота соболя. Что XELA2 сравнивал, и зачем сравнивал, наверное, только он знает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 23:52:59

Я и не говорил что штемпеля разные. Я обращаю внимание на качество чеканки.

 

 

А как собственно вы установили качество чеканки этой монеты? #93   Буквы могли быть преднамеренно срезаны или другое непреднамеренное механическое вмешательство, далее коррозия довершила начатое.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 23:54:16

Александр, их можно было и не сравнивать. 71 новодел, 93-новодел, и штемпель новодельный с расколом у живота соболя. Что XELA2 сравнивал, и зачем сравнивал, наверное, только он знает.

Выхожу из темы так как вместо обсуждения происходит очередной испорченный телефон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2014 - 23:56:57

А как собственно вы установили качество чеканки этой монеты? #93   Буквы могли быть преднамеренно срезаны или другое непреднамеренное механическое вмешательство, далее коррозия довершила начатое.  

Всё может быть, только не вижу смысла так монету калечить, да и с противоположной стороны веточка тоже не совсем прочеканилась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 23:58:01

Александр, их можно было и не сравнивать. 71 новодел, 93-новодел, и штемпель новодельный с расколом у живота соболя. Что XELA2 сравнивал, и зачем сравнивал, наверное, только он знает.

 

Да я так, на всякий случай. Все новоделы или  пробники или образцы, у всех разный взгляд на эти предметы, тиснуты одним инструментом это ясно, не ясен временной промежуток между ними. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 23:59:44

Еще на первой странице 3777 написал, что штемпель один с двушки Синконы и новоделов. Александ это подтвердил картинками.

Это доказывает, что двушка с Синконы новодел? 

 

Последнии страницы не читал, там это раскрывалось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 27.09.2014 - 00:11:30

 И у людей сразу возникает куча вопросов.

Штемпеля совпадают с новодельными, гурт фантазийный. Всё. Дальше даже не надо 

открывать ни князей, ни Ильиных. Это новодел(дай Бог чтобы того века).

 

Сам нашел  :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.09.2014 - 00:26:51

Странно всё это как-то... что даёт схожесть с новоделом? Если бы было отличие от новодела, этого было бы достаточно для признания подлинником что ли? ИМХО, но, имеет смысл сравнивать с монетами того времени..., на монетах 66, 67 годов должен быть видет тот же инструмент, не выбросили же его просто так, если привезли такую даль... массовой чеканки до 66-ого не было, и скорее всего всё это и пошло на монеты 66-ого с переделкой даты. И гурт должен быть однозначно похожим на гурты того времени, даже по другим монетам и номиналам можно сравнить...

А после сравнения с новоделом завтра сделают отличный от новоделов экземпляр, и уже точно пропихнут как подлинник....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 27.09.2014 - 00:30:33

Только все равно не понял, для Синконы это будет аргумент? Этого достаточно,чтобы написать,что они ошиблись? Их версия, что это указная монета и ее отчеканили вот этим самым штемпелем, а потом после, этим штемпелем отчеканили новоделы, не выдерживает никакой критики? Да?

Нет, все конечно ясно, но вот я пока для себя понял, что штемпель один, качество чеканки отличается и скорее всего чеканены в разное время, больше ничего не мне не ясно.......... ну это так, мысли в слух, простите............


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 27.09.2014 - 00:34:42

Вот не послушал классика, на счет не морочить себе голову, ну и главное другим, :rolleyes: монеты 64 все новоделы.

 

Можно как итог темы?

Монета указная, новодел, фуфло? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.09.2014 - 05:07:55

Новодел. Я задал этот вопрос в прошлой теме, но т.к. он выходил за рамки статьи, мне на него упорно не ответли. Достаточно над ним подумать что бы понять монета не указная и не образцовая.: "Вам много известно случаев когда изоражение на оброзцовых монетах сделанных матричными штемпелями не соответствовало изображению на монетах первой производственной партии?" Даже если одна сторона монеты указывает на новодельный штемпель монету уже автоматом заносят в новодельные. Разное время заказов и порча / ремонт инструмента может даже гарантировать поштемпельную разновидность, не только разную степень давления при поштучном заказе. А дальше вопрос ставится об аутентичности. Тут и нужны эксперты, которые по фактуре и рисунку подтверждают что Новодел правильный или фуфлячий. Тут уж ее лучше в руках повертеть. Вот нам и ответ. Потом лезешь уже в каталог и ищешь кто и где его описал, или если никто, то так и записываем, со ссылкой на подобные монеты других номиналов. Все прлсто. Желательно еще прошерстить историю и документы, для аргумегтации находки. А искать и подбивать базу под самый дорогой вариант, притягивая монету к нему за уши, ссылаясь при этом на другую притянутую за уши монету, на солидых авторов с непроверенными данными, просто и упрямо следуя политике продать / оценить ее подороже - дело торгашей. По мне, так это ранее не описанный новодел. Думаю эксперт Синконы с 35 летним стажем правильно определил что монета не фальшак...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей