Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#76 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 10:57:55

Вензельная сторона, совпадение 100%

 

 

2ak1764.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 25.09.2014 - 10:59:21

Без проблем, использовал вот эту прогу  http://coins.su/foru...howtopic=122674

 

Совпадение 100%

 

2k1764.jpg

класс


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.09.2014 - 11:00:05

Без проблем, использовал вот эту прогу  http://coins.su/foru...howtopic=122674

Совпадение 100%

2k1764.jpg

 

Что и требовалось доказать!

А если еще изучить сохранившийся штемпельный инструмент, то скорее всего подтвердится более позднее происхождение предмета. :bravo: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 11:05:05

Значит штемпеля одназначно те, которые использовали для чеканки новоделов, о чем уже говорилось не раз. Из неотвеченных вопросов осталась только дата их производства.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 11:06:04

Вензельная сторона, совпадение 100%

2ak1764.jpg

Шикарно!  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 11:22:01

А то, что вы принимаете за соударение - игра света и след от сдвига заготовки.

Мираж, короче... спасиб за внос ясности. :P


Сообщение отредактировал 3777: 25.09.2014 - 11:22:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.09.2014 - 11:22:39

Значит штемпеля одназначно те, которые использовали для чеканки новоделов, о чем уже говорилось не раз. Из неотвеченных вопросов осталась только дата их производства.

 

Вот тут могут возникнуть проблемы!

Надо понять, где этот тип новодела изготовлялся - на СПБ или ЕМ, тогда еще можно будет привязать к какой-то приблизительной дате. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.09.2014 - 11:24:30

Мираж, короче... спасиб за внос ясности. :P

 

Тот след на аверсе, справа от короны - это сдвиг заготовки. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 11:28:33

 мож хозяина монеты лучче спросить? :P


Сообщение отредактировал 3777: 25.09.2014 - 11:29:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.09.2014 - 11:40:41

Интересное следствие из хождения на конференции, доклады, монетные выставки...

 

В субботу 20 сентября 2014 года слушал доклад И.В.Ширякова (скоро все будут иметь такую возможность, в том числе и на английском). Как я его понял, в 1955 году после войны, её перетрубаций была по-новому проведена интентаризация фондов. При этом все фонды принимались без учета того, откуда они в музее и как давно поступили. Это мой вывод и может у кого из услышанного выступления будут другие выводы. Поэтому проследить, когда в музее появились пробные оригиналы или новоделы, зачастую затруднительно, в том числе и в отношении документов, которые могли бы это подтвердить.

 

На это накладывается ещё и другая информация. Согласно ей в 1970-ые годы покойный В.В.Уздеников сам по-новому провёл разделение монет на новоделы и оригиналы.

 

Так что разделение монет на оригиналы и новоделы - это не всегда факт, но очень часто - мнение и предположения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 12:15:05

А карточка коллекционера на лот340(2к1764)имеется? Он их заполнял и на медь в оч.слабом состоянии, а на эту в описании нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.09.2014 - 15:00:01

А карточка коллекционера на лот340(2к1764)имеется? Он их заполнял и на медь в оч.слабом состоянии, а на эту в описании нет.

нет. если бы была и на ней было бы что-то написано, то она была бы процитирована в описании к лоту.

 

чёткого принципа: дорогая или интересная монета - карточка есть, простая и в слабой сохранности - нет, у коллекционера не было. на уникальную копейку 1757 года карточка есть, а кроме номинала, года, состояния, двора и патины ничего особенного на ней не написано и никак особо она не отмечена.

 

для примера: на 5 копеек 1904 года пруф, которые будут продаваться в октябре 2015 года и на которые уже есть заключение ОД ГИМа за подписью И.В.Ширякова (в ГИМе есть один аналог!), карточки нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.09.2014 - 15:11:03

Странно в Российской нумизматике известно на удивление очень ОЧЕНЬ небольшое колличество людей с именами Которые предлогали личный ориентир мнение и предположение в ответах на множество Неотвеченных вопросов и загадок. Что просто им непосилам . И поэтому в нумизматике многие годы наблюдаеться застой и зыблуждения даже в определении Оригинал или Новодел. А между тем при современно фото Можно было давно выкладывать фото спорных монет из Музеев и подключать нумизматов к этому закрытому процессу в поиски ответов.Чтобы отсеять и внести ясность Чтоже там храниться на самом деле? Но видно что никому ничего ненадо и поэтому воз и ныне там. Вероятно Всем удобнее ссылаться на устаревшую несоответствующюю давно известную привычную информацию . Все это очень странно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 15:12:39

нет. если бы была и на ней было бы что-то написано, то она была бы процитирована в описании к лоту.   чёткого принципа: дорогая или интересная монета - карточка есть, простая и в слабой сохранности - нет, у коллекционера не было. на уникальную копейку 1757 года карточка есть, а кроме номинала, года, состояния, двора и патины ничего особенного на ней не написано и никак особо она не отмечена.   для примера: на 5 копеек 1904 года пруф, которые будут продаваться в октябре 2015 года и на которые уже есть заключение ОД ГИМа за подписью И.В.Ширякова (в ГИМе есть один аналог!), карточки нет.

Понятно. Просто уже писал, их читать интересно. Понимаешь уровень его знаний, и, как-будто общаешься с человеком, сравниваешь какое бы сам дал описание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 20:45:41

 

Двушка-Питер, кмк. А 1762/60 лот250-Питер, 251-Москва

image.jpg

image.jpg
250 уйдёт дорого, тк AU/UNC, они всегда дорого уходят. А 251, там и перегравировка не в счёт, торговаться вряд ли будут.
 Сомневаюсь что лот 250 доступен каждому коллекционеру , нет сомнений что монета интересна. Я вот сегодня просматривал лоты и делал ставки , так даже  и не думал ставить на этот лот ,он мне не доступен . Прогнозирую продажу  за 6 тыс .

Сейчас $ почти сравнялся с шв.франком. Ну 6т+%, это получается астрономическая сумма. Точно не угадаешь, особенно на Синконе, предположу уход лот250-3т-+, 251-1,5т-+, лот340-старт и так задран, даже для не описанного новодела. 3-3,5-+. До 5 т-на непуганного покупателя, который не общается с нумизматами. Цены уже с поправкой на знаменитую колл-ю, так то оно этого точно не стоит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.09.2014 - 22:41:52

Вопрос к знатокам по 1 копейка 1757 СПБ . с Аукциона Синкона. Монеты 1 копейка 1755 имеют Гурт московского монетного двора Гурт екатеринбургского монетного двора Гурт санкт-петребургскоого монетного двора Монеты 1 копейка 1756 имеют Гурт московского монетного двора Гурт екатеринбургского монетного двора Монеты 1 копейка 1757 имеют Гурт екатеринбургского монетного двора Сетчатый 1 копейка 1756 года СПБ сетчатый гурт --- Тираж: 11 247 493 шт. 1 копейка 1757 года ММД сетчатый гурт - Тираж: 9 897 000 шт. 1 копейка 1757 года ММД гурт Екатеринбургского двора - Тираж: ? Может быть Брекке имеет ввиду монеты с Гуртом санкт-петребургскоого монетного двора ? Которых было отчеканено в 1757г. по документам на сумму в 6200 рублей И которые все в дальнейшем и перечеканили в 2 копейки 1757г. Которые и имеют этот гурт санкт-петребургскоого монетного двора и ОНИ известны и имеют степень редкости R4 ? Он неимел ввиду обозначение СПБ ? Так как в 1756 году на СПБ было отчеканено 11 247 493 шт. А в 1757г. было отчеканено СПБ ? всеголишь на сумму в 6200 рублей с каким гуртом ? Зачем СПБ чеканить устаревшии монеты отмененного внешнего вида с СПБ ? если с гуртовой надписью санкт-петребургскоого монетного двора то их и использовали далее для перечеканки ? В 1757 г. СПБ мог заниматься новым внешнем оформлением нового внешнего вида которые и появились в 1757г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 23:17:26

В чём вопрос ничего не понял. С гуртом СПД 1к не чеканили. Было небольшое кол-во пробников в 1755, кот в тираж не пошли. Все 1к питерские с обозначением СПБ, и гуртом сеткой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 25.09.2014 - 23:57:13

Ещё одна "пробно-указно-образцовая". Состаренный новодел от Маркова. Правда, не "уникальный", гурт-шнур. image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 00:11:39

ИПОЛИТ, будте добры поделитесь пожалуйста информацией откуда у вас цифры "тиражей".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 05:13:59

Ещё одн"пробно-указно-образцовая". Состаренный новодел от Маркова.

Ее я и сравнивал с новоделом и с монетой с Синконы. Все 3 новоделы. http://coins.su/foru...-1411025223.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.09.2014 - 09:34:11

Ее я и сравнивал с новоделом и с монетой с Синконы. Все 3 новоделы. http://coins.su/foru...-1411025223.jpg

 

Во всей этой неприглядной истории удивляет другое - наличие фактуры (матриц и штемпелей новоделов) и нежелание изучать те документы и подлинные материалы эпохи!

Наверное сказки придумывать легче, а самое главное - ответственности никакой, ни моральной, ни материальной... :cool:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.09.2014 - 10:05:33

Во всей этой неприглядной истории удивляет другое - наличие фактуры (матриц и штемпелей новоделов) и нежелание изучать те документы и подлинные материалы эпохи! Наверное сказки придумывать легче, а самое главное - ответственности никакой, ни моральной, ни материальной... :cool:  

И ещё. Недовольство "разоблачениями". Радоваться этому нужно, а не наговариваться.:) Это, как-никак, очень и очень полезные сведения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.09.2014 - 10:21:48

У меня даже сложилось стойкое убеждение, что если и появится на свет качественная литература, проливающая свет на работу монетных дворов Урала, то ее автором будет не нумизмат, а исследователь с историко-архивным образованием.

Наверное только так удастся достичь объективности в этом вопросе.

А торгашам истина не нужна, у них проблема только в увеличении товарооборота любым путем... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 26.09.2014 - 10:24:27

Так есть же книга толстенная о ЕкМД


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.09.2014 - 11:33:25

И ещё. Недовольство "разоблачениями". Радоваться этому нужно, а не наговариваться. :) Это, как-никак, очень и очень полезные сведения.

Лёнь, я что-то, видимо, не совсем понял: кого и в чём РАЗОБЛАЧИЛИ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей