Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#26 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 10:14:41

Короче, ЛХ на копии будет всегда ярче выражен, чем на оригинале...

Вы считаете, что это подделка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 10:21:17

Вы считаете, что это подделка?

Извините, что вообще ввязался в разговор. Язык мой-враг мой. Я просто констатировал факт, не более того. Обсуждать монету не хочу и не буду, т.к. есть эксперты со всеми официальными бумагами принадлежности к высшей власти. Пусть они и дают заключение, ....если не бояться ударами биты по коленкам, тьфу,тьфу,тьфу.... Опять поганый мой язык. Резюме-я просто напомнил уважаемым один из непреложных законов при чеканке монет..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.09.2014 - 10:38:54

[font="times new roman', times, serif;"]Когда кто-то из нас просматривает аукционный каталог одного из ведущих Нумизматических аукционных домов, очень легко получить сильное впечатление от крупных раритетов предлагаемых на продажу. Однако для многих покупателей эти раритеты представляют чисто академический интерес, для большинства, они находятся за пределами их области интересов или финансовых возможностей. В каталоге предстоящего аукциона №19 Синконы я заметил пару категорий монет с необычными монетами, как мне кажется очень интересными, монетами доступными простому коллекционеру и интерсными для довольно широкого круга коллекционеров. Нет необходимости сказать что обе эти группы находятся в области моих старых пристрастий, и темам на которые я потратил много времени и сил, темы которым я уделил большую долю моих размышлений.[/font]

 

[font="times new roman', times, serif;"]Летом 1999 года, в Журнале Русского Нумизматического Общества я опубликовал статью под заголовком «Новоделы или Пробы Штемпелей? Что Произошло со Штемпелями 1760 года?» В этой статье я предположил что те самые штемпеля которые были приготовлены для чекана не принятых монет в 1760 году были использованы в 1762 году для чекана медных монет Петра III. Эта идея пришла ко мне когда я обратил внимание на 4 копейки и 2 копейки 1762 года находившихся у меня с цифрой 2 в дате чётко перебитой с хорошо просматриваемой под ней цифрой 0. Дальнейшие исследования только подтвердили моё предположение. Прежде чем опубликовать мою статью я предоставил своё предполежение Василию Васильевичу Узденикову, Виталию Александровичу Калинину и Екатерине Алексеевне Лепёхиной. Все они согласились с моим наблюдением и его объяснением и даже дополнили их. Оказалось что в Эрмитаже была 1 копеечная монета 1762 года с чётко перебитого 0 на 2, что ещё больше подтверждало моё предположение.[/font]

 

[font="times new roman', times, serif;"]Просматривая каталог Аукциона 19 Синконы я был приятно удивлён увидеть лоты 250 и 251 где на 4х копеечных монетах чётко виден 0 под цифрой 2 и лот 254, 2х копеечная монета 1762 с такой же перебитой датой. Эти монеты намного реже монет с простой датой и не только очень интересны сами по себе, но станут хорошим дополнением в любой коллекции не только как представители перебитой даты, но и как единственные представители подлинных штемпелей 1760 года. [/font]

 

[font="times new roman', times, serif;"]Другая очень интересная монета на аукционе Синконы это конечно же Сибирский Двухкопеечник 1764 года. Сейчас везде высказывается множество мнений относительно определения этой монеты. Также существует дочстаточно противоречащих друг другу мнений относительно чекана сибирской монеты вообще в 1764 году. Изначально моё внимание к этому вопросу возникло когда у меня появилась Сибирская деньга 1764 года. Я до этого никогда не видел этой монеты и для определения подлинности мне нужно было её сравнить с заведомо подлинной монетой. Я спросил В.В. Узденикова смогу ли я привезти эту монету в Россию для Экспертного Заключения ГИМа и он согласился. Во время моего посещения я не только показал эту монету Узденикову, но и отвёз её в Эрмитаж показать Калинину. В ГИМе не было ни одного экземпляра этой монеты и хоть Уздеников был уверен в её подлинности, но хотел подтверждения Калининым.[/font]

 

[font="times new roman', times, serif;"]На моей монете были видны следы как будто она была в огне и Василий Васильевич сказал что Колыванский Монетный двор начал чекан в 1764 году но сразу же там случился пожал и весь Двор сгорел. Калинин был того же мнения о датах и судьбе Колыванского Двора и предположил что моя монета является одной из находок на месте пожара. С тех пор много других мнений было опубликовано относительно дат работы Колыванского Двора утверждающих что этот двор начал фактический чекан только в 1766 году. Ни одно из этих утверждений не опиралось на документы исключающими версию с 1764 годом и последующим пожаром, всё опиралось на непрямые документы. Я остаюсь верным версии событий представленних мне Уздениковым и Калининым в начале 90х.[/font]

 

[font="times new roman', times, serif;"]Некоторые верят, что лот №340 Аукциона 19 Синконы, 2 копейки 1764 года это «указная» монета, монеты которые прикреплялись к документу посылаемому Петербургским Монетным Двором на представление Императрице или к документу посылаемые в различные Департаменты Императрицей, но которая не была использована по назначению. Другие называют её новоделом, а некоторые вообще считают её потдельной . Каждая сторона указывает на признаки подтверждающие свою правоту и несостоятельность позиции её опонента. Я не хочу тут защищать или опровергать какую либо из сторон, но полагаясь на предполагаемое мной происхождение продаваемой коллекции и судя по внешнему виду этой монеты, я считаю что предварительная оценка в 3000 швейцарских франков очень разумная. Азартная игра, риск? Возможно, но игра с очень интересным и потенциально очень редким предметом, как мне кажется оправданный риск чем бы эта монета не оказалась стоящий этих денег. [/font]

было очень интересно почитать, спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 10:46:11

Головокружение от успехов-это называется у Синконы . Толко не надо забывать.Это Рассея -матушка. Тут цивилизованными методами редко решаются вопросы, если вдруг окажется, что клиента кинули на фуфле, это Вам не Гейевропа, да и кидать Вы будете не пенсионеров... :hysterical:

Да с праздником Вас-

Рош Ха-Шана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 24.09.2014 - 10:55:40

А что с Питерского двора отправили ли бы тогда маточники или указную монетку на Сузунский монетный двор? Или там сами решили, какой вид будут иметь монетки? 

 

Не надо быть оракулом, просто достаточно изучить документы той эпохи и вам станет понятно, что вместе с образцами на новый монетный двор всегда передавался и рабочий инструмент для последующего его размножения. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 11:01:41

Да не только на новый двор передавали, но и вообще на выпуск новых монет, да же на ранее работающие дворы.

 

Я спросил именно про Сузунский. Туда то же из Питера привезли маточники? Или на Сузуне сами занимались разработкой "дизайна монетки" и потом его представили для согласования Екатерине?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 24.09.2014 - 12:09:25

Или на Сузуне сами занимались разработкой "дизайна монетки" и потом его представили для согласования Екатерине?

 

Будем считать, что вы этого не писали, а то над вами смеяться будут...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 12:48:47

Вы считаете, что это подделка?

Ладно поставим точку. Это монета изготовлена методом чеканки штемпелем, изготовленным на основе копирования уже существующей монеты....Все...А забыл, надо что-то написать, так как любят выражаться спецы, чтобы отвести от себя удар и скрыться за пеленою словоблудия. Ну эта монета вроде беременна, но я вас уверяю, не до конца :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.09.2014 - 12:53:03

блин, скоро Синкона будет как У...а: бан и закрытие темы через 2-3 дня...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 13:10:43

На мой взгляд, у новодельной вензельная сторона одна, а сторона с номиналом разные. Вот эта пара (1 и 2) с одного штемпеля, а (3 и 4) с другого. Посмотрите, на одном штемпеле в слове СИБИРСКАЯ. буква "Я" не имеет полное очертание, отсутствует "верх буквы". На второй явная большая выкрошка по левому соболю.

Посмотрите на рубежки против буквы "И". Деталька переходит с пары на пару? Объяснять, как делается рубежка меня никто не уполномочил, а сказать, что так не должно быть, я обязан. Сдается мне, что вторая пара тиснута копированными штемпелями. Мнение сугубо субъективное... но имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 14:54:52

Будем считать, что вы этого не писали, а то над вами смеяться будут...

Да я переживу  ;) 

Тем более, что я не утверждаю, в отличии от Вас, а наоборот спросил как версию? 

 Вы же в 30 сообщении именно утверждаете, что всегда передавались образцы, да еще и рабочий инструмент. И ничего, не боитесь быть высмеянным :rolleyes:

 

Просто если образцовые монеты не передавались из Питера, в Барнаул, то версию о образцовой можно было бы закрыть, но раз Вы настаиваете....... :rolleyes:

 

На счет, что не всегда передавали образцы именно монет, то напомню Вам что в 1797 году при Павле 1, образцы медных монет остались на бумаге и в таком виде отправились на монетные дворы. По этим эскизам, начали выпуск монет первой партии. Так что не всегда передавали образцы именно монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 15:24:15

3777, а про монетку с Синконы, есть версия?

 

На маточнике регулярного выпуска надпись по кругу отсутствовала и наносилась непосредственно на штемпель. На штемпелях для новоделах так же или там надпись уже была на маточнике?

Не могу понять такую похожесть штемпеля на новодельные и в то же время с такой разницей....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 24.09.2014 - 15:30:17

Не знаю поможет или нет, сфотал парочку двушек, начало надписи на гурте совпало, посмотрел два десятика, не совпадает.

гур 007.JPG гур 008.JPG

гур 011.JPG

гур 014.JPG

гур 017.JPG

гур 021.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 24.09.2014 - 15:40:33

Вы же в 30 сообщении именно утверждаете, что всегда передавались образцы, да еще и рабочий инструмент. И ничего, не боитесь быть высмеянным

 

Это не мое утверждение, об этом говорят документы того времени, так что давайте смеяться вместе! :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 15:57:10

3777, а про монетку с Синконы, есть версия?

Штемпель один и тот же, скорее всего. Чисто интуитивно: монета Синконы очень старая... старее, чем остальные. ЛХ на ней не показательны, т.к. тиснуто на кружке другого размера, и, наверняка,с другим усилием. Кстати, листья, которые "не так сидят" - это тоже "ЛХ". Нижняя левая тиснута в два приема, между приемами со штемпелей снималась, может даже с промежуточным отжигом - всё не в пользу оригинальности, даже "как новодел".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.09.2014 - 16:08:54

Данный вывод неимеет никакого отношения к этой теме и к лицам участвующим в обсуждении этой монеты. В общем итоге на сегодняшний день можно сделать вывод Нумизматику стремительно привращают в бизнес в котором для зарабатывания денег нужен предмет и вокруг этого предмета вдруг случайно появляються только в нужном для бизнеса направлении правильные статьи взаимозаинтересованных авторов (которые ничего неутверждают но возможно всеголишь только предпологают и неболее) случайно совпадающих с нужными взглядами бизнеса который возможно использует их в своих целях. И естественно при продаже все ссылки будут на эти возможно подогнанные под заказ сатьи (ты мне я тебе) и известные имена в этих статьях.Что и надо для манипуляции с богатыми клиентами. И естественно ссылок на неизвестные ники нумизматов на форумах и несоответствие описанию невходят в сферу интересов зарабатывания денег. Ничего личного просто бизнес. Чем больше Пробных монет на Аукционе тем больше прибыль. А какже Репутация Аукционов ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 16:22:07

 

 

На маточнике регулярного выпуска надпись по кругу отсутствовала и наносилась непосредственно на штемпель. На штемпелях для новоделах так же или там надпись уже была на маточнике?

 

 

 

Давно хотел спросить, подтвердилось ли предположение, что вот эти маточники для новоделов? 

http://coins.su/foru.../icon_share.png

http://coins.su/foru.../icon_share.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 17:15:39

Тут точно сказать пока не могу..........  :sorry:

 

Но согласитесь очень интересно смотрятся штемпель и маточник 5 копеек 1830 года СМ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.09.2014 - 19:15:10

Это не мое утверждение, об этом говорят документы того времени, так что давайте смеяться вместе! :hysterical: 

В статье Александра упоминается о пожаре на Колыванском дворе. По моему, логично предположить что инструмент переданный из Петербурга мог погибнуть или пострадать в пожаре и в преть не использоваться.


Сообщение отредактировал XELA2: 24.09.2014 - 19:17:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 19:19:09

Интересно было бы посмотреть на скан денги 1764, о которой упоминает Александр Бвсок, даже если для внутреннего пользовния на личку, и не критики ради. Александр если у вас будет время на это, буду очень признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 20:18:33

Интересно было бы посмотреть на скан денги 1764, о которой упоминает Александр Бвсок, даже если для внутреннего пользовния на личку, и не критики ради. Александр если у вас будет время на это, буду очень признателен.

Вот пожалуйста картинки те что у меня остались и копия заключения Эрмитажа. Уверен что у меня было и заключение ГИМа, которое я отдал покупателю, но копии его сейчас найти не могу.

1764_Sib_denga.jpg 1764_Sib_denga_exp.jpg

 

 

 

 

В статье Александра упоминается о пожаре на Колыванском дворе. По моему, логично предположить что инструмент переданный из Петербурга мог погибнуть или пострадать в пожаре и в преть не использоваться.

XELA2, наверное вы очень молодой человек и ожидаете найти решения очень туманного вопроса с применением логики. Тем эта тема и интересна, что определённых ответов на вопросы в ней нет. Насколько мне известно, никто не знает что сгорело что уцелело. Кстати совсем не обязательно что сгоревший инструмент не мог быть заменён на точно точно такой же. Я уверен что гуртильный инструмент, по крайней мере для денег, был заменён на идентичный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 20:19:14

Немного о истории Сузунского двора из черновика: http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1 Там в частности говорится о утвержденных эсскизах, а тема пробных, образцовых и указных монет опущенна, из-за отсутствия даже косвенных о них упоминаний. Эта тема навеяна новоделами которые позиционируют как образцовые, ну и аналогиями с другими монетами, когда на утверждение подавался набор монет и по утверждению которые становились указными и в дальнейшем передавались со штемпельным инструментом на соответствующий мдь Но предположение что образцовые мометы были сделаны на Сузуне еще фантастичнее. Завод только начали строить в середине 1764. Дамбу к примеру закончили делать после пожара 1765. А медь подвозить могли только зимой, санным путем. То-есть в 1765 ее только начвли переплавлять в штыки, заготавливая сырье впрок, пока мд достраивался. Тут и произошел пажар. Не забывайте еще, завод строилси на отшибе, в диком месте. Кроме завода надо было поднять дереввю и хозяйство. Это не ТМ мд, который подняли уже практически на всем готовом. Тут была глушь .. да и мастера приличные появились только к 1766 году... Так что проще предположить что монета АБ горела в пожаре в Москве, чем в Сузуне, где могли быть только указные монеты 1764 года приехавшие из Питера (проездом на Синкону наверное), и то если они вообще когда-либо существовали. Имхо конечно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 20:24:26

Так что проще предположить что монета АБ горела в пожаре в Москве, чем в Сузуне, где могли быть только указные монеты 1764 года приехавшие из Питера (проездом на Синкону наверное), и то если они вообще когда-либо существовали. Имхо конечно...

Уверен, что ваше простое предположение для кого-то будет намного весомее слов Узденикова и Калинина которым простачки как я верят намного больше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.09.2014 - 20:26:50

Вот пожалуйста картинки те что у меня остались и копия заключения Эрмитажа. Уверен что у меня было и заключение ГИМа, которое я отдал покупателю,...

Огромное спасибо. За скан! Монета спорная, но интересная. Позже я ее рассмотрю получше. Пока в отпуске не имею такой возможности. Еще раз спвсибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 24.09.2014 - 20:36:44

Экспертиза  и признание подлинности денги 1764 г. сделано по фото? Однако...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей