Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#426 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:49:14

Имеем монету с Синконы одной пары штемпелей с известными новоделами, отчеканена раньше. 
И????? Что нам это дает? 
Она может быть ранним новоделом? Может.
Она может быть образцовой монеткой? Да или нет? И почему?

Вот это конструктив. К этому Ярослав призывает с третьей страницы, если не ошибаюсь.
Так нет, трезвонят обо всем, о маркове, о кошках, о том, что от них остается, о своей гениальности, короче обо всем, только не о таких вопросах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#427 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:50:41

 

Сейчас могут сделать всё что угодно, и даже трещину убрать при копировании... было бы с чего делать, а тут похожие предметы присутствуют, только по времени они не соответствуют, что дает ещё кучу разных вариантов...

Вариант фуфла так же высказывался на первой странице....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#428 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 30.09.2014 - 18:52:55

Автор статьи точно видел, он сообщал, что они должны быть обязательно не такие, как все остальные монеты данной эпохи.

 

 

 

Сейчас могут сделать всё что угодно, и даже трещину убрать при копировании... было бы с чего делать, а тут похожие предметы присутствуют, только по времени они не соответствуют, что дает ещё кучу разных вариантов...

 

СРАМОТА! :smoking: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#429 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:00:54

Ааааа, теперь понятно...., просто не знал, что указные монеты вылавливаются из обращения, где приобретают свои потёртости...

Ну ты литератор :D 

Включай дальше... монете 200 лет с лихвой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#430 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 19:00:56

Ярослав, сказать тебе нечто прилюдно? Естественно, помня фразу:"Платон мне друг, но истина дороже."

Ты лучше про монетку скажи. А ко мне в гости приезжай - вотки выпьем. У нас с тобой это хорошо получалось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#431 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:05:38

Ну ты литератор :D

Включай дальше... монете 200 лет с лихвой.

 

За такой срок некоторые в обмылок превращаются, а тут потёртость лет так на 10-15 всего...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#432 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 676 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:05:39

Удивительно, что в ветку не ворвался адвокатствующий дуэт мужеско-женскаго полу:Сандра и Советник. Хотя это вполне объяснимо. Во-первых, оба в меди 18-шки как ослы в апельсинах, во-вторых, излишне статусами увлекаются. Ну и слава Богу, в дальнейшем кто-то умными посчитают.

О, и до меня с Сандрой добрался.
Лёня, у тебя с желчным пузырём, печенью, все в порядке? или я на хрен соли тебе насыпал? Есличё - это чистая случайность.
Столько желчи в твоих сообщения, а теперь и хамить позволяешь себе. Ты, походу, со своей "медной невъиппеностью" уже нюх потерял, знаток апельсинов, блин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#433 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:15:37

Кто-нибудь вообще указные монеты видел? Их судьба после появления на свет какая?

Ноздрю сверлят, веревку туды и в музей утащут. Остальные не указные. Шушара остальные. :smoking:

Прикрепленные изображения

  • vergle11111764.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#434 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:22:12

И где проблема?

Исключительно в нелегком выборе для покупателя. Ну и во всем выше сказанном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#435 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:27:57

За такой срок некоторые в обмылок превращаются, а тут потёртость лет так на 10-15 всего...

Знакомый дилер имел старенький ФаВэ "пассат", амортизаторы усталые. Сел он в тачку свою и проехал в один конец 600 км... ещё по путёвой дороге надо сказать. В багажник сложил пластиковые боксы с выдвижными ячейками. Было там, среди прочего, пара рублевиков с ампирным орлом, "масоны" по современному. Так вот по приезду установил он, что Георгии "ускакали" в неизвестном направлении. Много чего у него тогда в сохранности упало. ПС. намеки твои про 10-15 лет неуместны...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#436 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:38:17

Знакомый дилер имел старенький ФаВэ "пассат", амортизаторы усталые. Сел он в тачку свою и проехал в один конец 600 км... ещё по путёвой дороге надо сказать. В багажник сложил пластиковые боксы с выдвижными ячейками. Было там, среди прочего, пара рублевиков с ампирным орлом, "масоны" по современному. Так вот по приезду установил он, что Георгии "ускакали" в неизвестном направлении. Много чего у него тогда в сохранности упало. ПС. намеки твои про 10-15 лет неуместны...

 

Конечно неуместны, потому что их тут нет. Зато зелёнка какая-то есть и ещё грязь..., можно было бы и почистить ради такого праздника, то, что за 250 лет накопилось...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#437 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 19:38:52

Давайте на время (а можно и навсегда) забудем о монете с Маркова, она новодел и это сейчас никто не оспаривает.    Имеем монету с Синконы одной пары штемпелей с известными новоделами, отчеканена раньше.  И????? Что нам это дает?  Она может быть ранним новоделом? Может. Она может быть образцовой монеткой? Да или нет? И почему?    Я же выше писал, все медянщики добрые и пушистые, открытые к общению,  :beer:  но уж слишком эмоциональны   :D

Шарапов: -благодаря сравнительному анализу штемпелей, что провёл Леон, двушка с Маркова, вовсе не двушка, и не оригинал, а мошенничество. Двушка с Синконы тоже очковтирательство. Жеглов: -почему очковтирательство? Ты статью Ярослава читал? -ну и что? Это несколько подмывает его писанину, но мы вовсе не на ней базировались. -Глеб, ну как не на ней? Ты же помнишь, он там целую теорию вывел. Дескать, вот реальный проход подлинной монеты, зафиксированной на МДВ, отчеканенной ранее двушки с Синконы.... -послушай, Шарапов, тебе бы не пиарщиком Синконы быть, а юзером ЦФН. -но, Глеб, ты же понимаешь... -будет образцовой!!! Я сказал. Мы на бабки вложились, я статьи заказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#438 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 30.09.2014 - 19:49:50

10 000 д за неизданную монету - обидно и не патриотично

 

Да не переживай ты так!

На наш век дураков хватит.

Какой-нибудь залетный дурачок начнет карточкой голосовать, только успевай ему подмахивать!

Впервой что ли, Вадим?  :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#439 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 20:00:14

 Зато зелёнка какая-то есть и ещё грязь..., можно было бы и почистить ради такого праздника, то, что за 250 лет накопилось...

 

 

Если это не игра светотени, то гурт основательно почистили, год назад он был весь в зелени, а может и слепки снимали хз. 

 

gurt1764.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#440 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 20:04:06

Исключительно в нелегком выборе для покупателя. Ну и во всем выше сказанном.

Так кто-то обязан за них этот нелёгкий выбор делать? Им дана информация, а голова своя должна быть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#441 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 20:05:26

Шарапов: -благодаря сравнительному анализу штемпелей, что провёл Леон, двушка с Маркова, вовсе не двушка, и не оригинал, а мошенничество. Двушка с Синконы тоже очковтирательство. Жеглов: -почему очковтирательство? Ты статью Ярослава читал? -ну и что? Это несколько подмывает его писанину, но мы вовсе не на ней базировались. -Глеб, ну как не на ней? Ты же помнишь, он там целую теорию вывел. Дескать, вот реальный проход подлинной монеты, зафиксированной на МДВ, отчеканенной ранее двушки с Синконы.... -послушай, Шарапов, тебе бы не пиарщиком Синконы быть, а юзером ЦФН. -но, Глеб, ты же понимаешь... -будет образцовой!!! Я сказал. Мы на бабки вложились, я статьи заказал.

Лёнь, я был лучшего мнения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#442 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 20:10:23

10 0о0 д за неизданную монету - обидно и не патриотично

Да пусть хоть 300к отвалят за нее. Новодел он интересный и не описанный. Но новодел. . Ос
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#443 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 30.09.2014 - 20:19:05

Ноздрю сверлят, веревку туды и в музей утащут. Остальные не указные. Шушара остальные. :smoking:

 

А личико этой монеты покажете? :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#444 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 20:32:31

А личико этой монеты покажете?

C удовольствием :)

Может страсти улягутся от созерцания.

Прикрепленные изображения

  • dnhbd.jpg
  • o8uzgkhjb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#445 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 20:58:10

О вас знали, как о продавцах хороших монет.

image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#446 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 21:06:46

zurückgezogen - верштеен?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#447 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 21:10:39

Ну не тычте вы своей русской медью. Сколько вас таких грамотных в этой теме? Пересчитать на раз два можно. У них реально серьезный уровень выбора хороших монет. И если вы возьмете медь в общем объеме их ассортимента, то косяки составят малый процент.

PS

Леон, я уважаю ваши знания. Но скажите честно. Вся русская пирамида продаж и деланья раритетов пошла не с Синконы. А с господ Романовых. Эта игра в новоделы длится уже столетия. Просто сейчас дрожжей подбросили.

Есть масса тем с пробниками. Ярчайший пример французы. И никто ведь не кричит. Даже всех это устраивает. Вот я Рапопо говорю: А я француза пробного схватил. Он смеясь: Знаю на что клюнул. И говорит какую.

Этот разговор без крика потому что нет в этой теме разводок и тяжелой рекламы. Все всё знают и уважают.

А русская тема-это стрижка бабок на базаре. Вот и получается всё так громко и не приятно.

САМИ ЗАВАРИЛИ И САМИ РАСХЛЕБЫВАЙТЕ.  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#448 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 21:12:58

Ну не тычте вы своей русской медью. Сколько вас таких грамотных в этой теме? Пересчитать на раз два можно. У них реально серьезный уровень выбора хороших монет. И если вы возьмете медь в общем объеме их ассортимента, то косяки составят малый процент. PS Леон, я уважаю ваши знания. Но скажите честно. Вся русская пирамида продаж и деланья раритетов пошла не с Синконы. А с господ Романовых. Эта игра в новоделы длится уже столетия. Просто сейчас дрожжей подбросили. Есть масса тем с пробниками. Ярчайший пример французы. И никто ведь не кричит. Даже всех это устраивает. Вот я Рапопо говорю: А я француза пробного схватил. Он смеясь: Знаю на что клюнул. И говорит какую. Этот разговор без крика потому что нет в этой теме разводок и тяжелой рекламы. Все всё знают и уважают. А русская тема-это стрижка бабок на базаре. Вот и получается всё так громко и не приятно. САМИ ЗАВАРИЛИ И САМИ РАСХЛЕБЫВАЙТЕ.  :smoking:

Не представляю выставления подобного Микки-Мауса ни на одном росс ауке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#449 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 21:14:10

Кстати, этот Микки-Маус из колл-и Содермана!!!:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#450 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 21:18:15

Не представляю выставления подобного Микки-Мауса ни на одном росс ауке.

Вот вы упертый.

Вам по русски сказать?

Если они такое выставляют, значит считают вас за лохов с бабками.

PS

Если вы не лох, а спец, то это ваша личная проблема. Расчет продаж идет не на вас, а на среднего статистического потребителя.

Так понятно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей