Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#401 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 17:52:13

И что в посте 299 за открытие?? что штемпель деградировался и выкрошка увеличивалась? :blink:  :)  Это было ясно и до твоих картинок. Поэтому я и спросил со звезд ли Ярослав вычислил, что синконовский экз. чеканился более свежим штемпелем? А ты тут "мне в голову пришла мысля сравнить" ...Гениальная мысля :D п.с. ты от перечитывания, видимо, не поумнеешь... уже третий раз цитируешь мое сообщение и все равно его смысла не понял... перечитай еще раз, особенно последний абзац.

Для УО персональное объяснение.:) В посту 299 сделан вывод, что 2к1764 от Маркова чеканилась позже, чем новодел с таким же расколом от Синконы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#402 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 17:55:38

Для УО персональное объяснение. :) В посту 299 сделан вывод, что 2к1764 от Маркова чеканилась позже, чем новодел с таким же расколом от Синконы.

:D  :D  Естественно! Об этом уже Ярослав сказал в статье. Или ты ее не читал?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#403 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 17:57:16

:D  :D  Естественно! Об этом уже Ярослав сказал в статье. Или ты ее не читал?

Ты тролль? Где он об этом писал??? Приведи в порядок свои мысли, перечитай пост299.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#404 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:01:06

Двушка с предстоящей синконы чеканилась той же парой штемпелей, но на более ранней стадии развала. Это говорит Ярослав в статье.Точка.

Ты все о двушкe Маркова. Причем она здесь, кроме того, что мдв ее записал в оригиналы? Или мы еще и мдв тут пообсуждаем? Или останемся при обсуждении гениальности и кошачьих экскрементов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#405 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 18:02:32

Ты тролль? Где он об этом писал??? Приведи в порядок свои мысли, перечитай пост299.

[color=#0000cd;]....[font="times new roman';"]этом состояние штемпелей монеты от «[/color][/font][font="times new roman';"]Sincona[/font][font="times new roman';"]» значительно более свежее, чем у проданной монеты, что говорит о более ранней её чеканке.....[/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#406 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:04:23

 Да ты покажи, где?  Или в литературу потянуло.

 

Да там везде макушки рельефа плоские, неужели сам не видишь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#407 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:05:49

Двушка с предстоящей синконы чеканилась той же парой штемпелей, но на более ранней стадии развала. Это говорит Ярослав в статье.Точка. Ты все о двушкe Маркова. Причем она здесь, кроме того, что мдв ее записал в оригиналы? Или мы еще и мдв тут пообсуждаем? Или останемся при обсуждении гениальности и кошачьих экскрементов?

Ещё раз поясню для тебя, тролль. Ярослав привязался к единственному, как он это написал проходу монеты от Маркова, которая подлинная. Он там пишет:зафиксирована в качестве подлинной. Я ему доказывал бог знает сколько времени, теперь и тебе, тугодуму приходится. В п.299 были сравнены только новодельные двушки с двушкой от Маркова. И на примере прогрессирующего раскола было показано что чеканилось раньше, что позже. С ручника снялся? Комментатор хренов...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#408 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:07:44

 монеты от Маркова, которая подлинная. Он там пишет:зафиксирована в качестве подлинной.

У тебя видимо с рускким не лады, раз ты в этих двух формулировках не видишь разницы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#409 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:11:11

Да там везде макушки рельефа плоские, неужели сам не видишь?

Вижу и потертости от непрочекана как-нибудь отличить в состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#410 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:16:09

У тебя видимо с рускким не лады, раз ты в этих двух формулировках не видишь разницы.

 

Попробую объяснить: автор статьи пишет, что обсуждаемая двушка чеканена раньше двушки Маркова, которая якобы подлинная, т.е., он оставляет надежду на то, что марковская двушка подлинная. А Леон показывает, что она на 200% новодел и неизвестно на сколько фуфел... Но автор этого не понимает, и считает это весомым аргументом..., как выясняется, так до сих пор и считает...  Это просто вообще глупо сравнивать с монетой, которая на 200% не оригинал, вот это Леон и говорит, неужели с первого раза было непонятно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#411 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:16:43

Вижу и потертости от непрочекана как-нибудь отличить в состоянии.

 

Потёртости на чём?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#412 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:20:41

Попробую объяснить: автор статьи пишет, что обсуждаемая двушка чеканена раньше двушки Маркова, которая якобы подлинная, т.е., он оставляет надежду на то, что марковская двушка подлинная. А Леон показывает, что она на 200% новодел и неизвестно на сколько фуфел... Но автор этого не понимает, и считает это весомым аргументом..., как выясняется, так до сих пор и считает...  Это просто вообще глупо сравнивать с монетой, которая на 200% не оригинал, вот это Леон и говорит, неужели с первого раза было непонятно?

А до вас, гениальных, никак не доходит, что новоделы вполне возможно могли чеканиться оригинальными штемпелями. Поэтапная деградация штемпеля известных новоделов не опровергает возможность существования оригинала из под того же штемпеля, на котором, безусловно, скорее всего не будет тех выкрошек, что на новоделах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#413 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:20:45

У тебя видимо с рускким не лады, раз ты в этих двух формулировках не видишь разницы.

Посмотри пост299, и разберись, прежде чем что-то писать. О новоделе с гуртовой надписью(лот340) я вообще не упоминал. Так что нечего тут Ярослава притягивать, он и так, будучи не в теме, реально достал с "..докажи..":) Я там взял только новодельные двушки сРАСКОЛОМ. И на марковском новоделе раскол. И по величине этого раскола попытался доказать, что марковская двушка(которую Ярослав приплёл в своей статье), была отчеканена ПОЗЖЕ вот этого новодела, кот год назад продался на Синконе. Теперь до тебя дошло? Я тебе уже писал(ещё по поводу статьи Васи):сначала думай, потом пиши. И смайлики свои идиотские вставляй.:)

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#414 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:22:00

Потёртости на чём?

На монете. На самых выступающих деталях. То, что ты непрочеканом окрестил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#415 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 18:22:03

Ещё раз поясню для тебя, тролль. Ярослав привязался к единственному, как он это написал проходу монеты от Маркова, которая подлинная. Он там пишет:зафиксирована в качестве подлинной. Я ему доказывал бог знает сколько времени, теперь и тебе, тугодуму приходится. В п.299 были сравнены только новодельные двушки с двушкой от Маркова. И на примере прогрессирующего раскола было показано что чеканилось раньше, что позже. С ручника снялся? Комментатор хренов... :)

Чтобы ДОКАЗЫВАТЬ, надо аргументы приводить, а с такими аргументами можно ещё больше времени потратить без толку. Про "только новодельные" не очень интересно - обсуждается монета, подозреваемая в подлинности - сравнивать с ней надо. Или обсуждают уже весь массив 1764? Кстати - зря ты Каострама в тугодумы записываешь - думаю, что форум читаешь иногда... его посты создают совсем другое впечатление.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#416 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 18:24:17

Посмотри пост299, и разберись, прежде чем что-то писать. О новоделе с гуртовой надписью(лот340) я вообще не упоминал. Так что нечего тут Ярослава притягивать, он и так, будучи не в теме, реально достал с "..докажи..":) Я там взял только новодельные двушки сРАСКОЛОМ. И на марковском новоделе раскол. И по величине этого раскола попытался доказать, что марковская двушка(которую Ярослав приплёл в своей статье), была отчеканена ПОЗЖЕ вот этого новодела, кот год назад продался на Синконе. Теперь до тебя дошло? Я тебе уже писал(ещё по поводу статьи Васи):сначала думай, потом пиши. И смайлики свои идиотские вставляй. :)

А зачем сравнивать новодел с новоделом? Ну, оказалась Марковская младше заведомого новодела - ну и что? Это же она оказалась, а не Синконовская....


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 30.09.2014 - 18:24:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#417 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:27:39

год назад продался на Синконе

Я и говорю - гений  :D  Куда уж нам тугодумам с дурацкими смайликами (видимо, только тобой используемые - гениальны :wacko: ). И какой свет твое открытие проливает на двушку с предстоящей синконы? Или ты только так зашел потрындеть на огонек и по существу темы и не планировал высказаться?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#418 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:35:02

Я и говорю - гений  :D  Куда уж нам тугодумам с дурацкими смайликами (видимо, только тобой используемые - гениальны :wacko: ). И какой свет твое открытие проливает на двушку с предстоящей синконы? Или ты только так зашел потрындеть на огонек и по существу темы и не планировал высказаться?

Тут о тебе пару слов сказано, обличитель. С ручника снимись, тормоз.:) http://m.youtube.com...h?v=IYtVFNhDdVo
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#419 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:36:10

На монете. На самых выступающих деталях. То, что ты непрочеканом окрестил.

 

Ааааа, теперь понятно...., просто не знал, что указные монеты вылавливаются из обращения, где приобретают свои потёртости...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#420 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:36:31

я вообще Я там взял

Я тебе

хороший статус появился от Kopter: "В психиатрии ведь как — кто халат первым надел, тот и доктор".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#421 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:38:14

Давайте на время (а можно и навсегда) забудем о монете с Маркова, она новодел и это сейчас никто не оспаривает. 

 

Имеем монету с Синконы одной пары штемпелей с известными новоделами, отчеканена раньше. 

И????? Что нам это дает? 

Она может быть ранним новоделом? Может.

Она может быть образцовой монеткой? Да или нет? И почему? 

 

Я же выше писал, все медянщики добрые и пушистые, открытые к общению,  :beer:  но уж слишком эмоциональны   :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#422 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2014 - 18:39:12

Тут о тебе пару слов сказано, обличитель. С ручника снимись, тормоз. :) http://m.youtube.com...h?v=IYtVFNhDdVo

Лёнь, тебе не кажется, что ты от нумизматики несколько отвлёкся?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#423 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:41:35

Ааааа, теперь понятно...., просто не знал, что указные монеты вылавливаются из обращения, где приобретают свои потёртости...

Кто-нибудь вообще указные монеты видел?

Их судьба после появления на свет какая? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#424 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:43:07

Лёнь, тебе не кажется, что ты от нумизматики несколько отвлёкся?

Ярослав, сказать тебе нечто прилюдно? Естественно, помня фразу:"Платон мне друг, но истина дороже."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#425 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.09.2014 - 18:45:58

Кто-нибудь вообще указные монеты видел?

Их судьба после появления на свет какая? 

 

Автор статьи точно видел, он сообщал, что они должны быть обязательно не такие, как все остальные монеты данной эпохи.

 

 

 

Давайте на время (а можно и навсегда) забудем о монете с Маркова, она новодел и это сейчас никто не оспаривает. 

 

Имеем монету с Синконы одной пары штемпелей с известными новоделами, отчеканена раньше. 

И????? Что нам это дает? 

Она может быть ранним новоделом? Может.

Она может быть образцовой монеткой? Да или нет? И почему? 

 

Сейчас могут сделать всё что угодно, и даже трещину убрать при копировании... было бы с чего делать, а тут похожие предметы присутствуют, только по времени они не соответствуют, что дает ещё кучу разных вариантов...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей