Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#301 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 19:09:32

Смысл тем-то в чём был? Образцовые 1764 может быть, и существовали. Но до наших дней дошли лишь новоделы. По поводу денги и двушки с Синконы уже всё разобрано, и разьяснено детально......

Опять - желаемое за действительное. Почему сразу отвергается версия, что[color=#0000cd;] штемпель начал деградировать почти (или) сразу? [/color](сколько угодно раз было подобное). [color=#0000cd;]И тогда никаких проблем нет. Слегка треснутыми штемпелями могли быть отчеканены и образцовые монеты (часть из них), [/color][color=#800080;]а уже ПОТОМ пришли Сахароторгуевы [/color]всех мастей. К тому же я не сильно уверен в том, что Сахароторгуев заказывал каждый раз по однойму экземпляру для каждого отдельного клиента.... Но это уже не очень важно....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#302 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 19:12:45

Опять - желаемое за действительное. Почему сразу отвергается версия, что[color=#0000cd;] штемпель начал деградировать почти (или) сразу? [/color](сколько угодно раз было подобное). [color=#0000cd;]И тогда никаких проблем нет. Слегка треснутыми штемпелями могли быть отчеканены и образцовые монеты (часть из них), [/color][color=#800080;]а уже ПОТОМ пришли Сахароторгуевы [/color]всех мастей. К тому же я не сильно уверен в том, что Сахароторгуев заказывал каждый раз по однойму экземпляру для каждого отдельного клиента.... Но это уже не очень важно....

Ты не понимаешь реально. Или просто не можешь понять. Разложил уже всё поэтапно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#303 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 19:14:43

Ты не понимаешь реально. Или просто не можешь понять. Разложил уже всё поэтапно.

Если я так туп, то объясни, почему штемпель не мог треснуть до окончания чеканки образцов? Как только ты это ДОКАЖЕШЬ, я сразу приму твою версию безоговорочно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#304 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 19:19:30

Если я так туп, то объясни, почему штемпель не мог треснуть до окончания чеканки образцов? Как только ты это ДОКАЖЕШЬ, я сразу приму твою версию безоговорочно.

Обьясняю. Образцовая монета-это нечто выдающееся по сравнению с монетами простыми, регчекана. На них не может быть канав в результате деградации штемпеля. Деградацию новодельного штемпеля разложил пошагово чуть выше. PS. Хорош троллить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#305 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 19:24:39

Обьясняю. Образцовая монета-это нечто выдающееся по сравнению с монетами простыми, регчекана. На них не может быть канав в результате деградации штемпеля. Деградацию новодельного штемпеля разложил пошагово чуть выше. PS. Хорош троллить.

Почему - НЕ МОЖЕТ? О регулярном чекане мы вообще не говорим. Никто тебя не троллит - ты утверждаешь, так ДОКАЖИ. Слова о том, что я не понимаю, что я не в состоянии понять - вот они на троллинг похожи больше.

В соседней теме обсуждается пробный или новодельный рубль 1807 года - там говорится, что штемпель треснул при ПЕРВОМ ударе. Здесь же чеканиться могли десятки экземпляров. Причём, если штемпель был один, и он в начале чеканки слегка треснул, то могли им добить весь необходимый "тиражик", особенно - если поджимало время. А Императрице, разумеется, показали самые первые, до трещины. Кто кого троллит? Лёнь, я ведь тоже не вчера с пальмы слез.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#306 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 19:33:31

Почему - НЕ МОЖЕТ? О регулярном чекане мы вообще не говорим. Никто тебя не троллит - ты утверждаешь, так ДОКАЖИ. Слова о том, что я не понимаю, что я не в состоянии понять - вот они на троллинг похожи больше. В соседней теме обсуждается пробный или новодельный рубль 1807 года - там говорится, что штемпель треснул при ПЕРВОМ ударе. Здесь же чеканиться могли десятки экземпляров. Причём, если штемпель был один, и он в начале чеканки слегка треснул, то могли им добить весь необходимый "тиражик", особенно - если поджимало время. А Императрице, разумеется, показали самые первые, до трещины. Кто кого троллит? Лёнь, я ведь тоже не вчера с пальмы слез.

Да я не могу тебе вбить в голову реально простых вещей. Зачем браться за статьи по 18-шке, если ты не в состоянии понять элементарного??? Давным-давно прошло то время, когда можно было нахватать общих фраз из доступных источников, да ещё брать примеры левые с МДВ.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#307 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 19:36:33

Да я не могу тебе вбить в голову реально простых вещей. Зачем браться за статьи по 18-шке, если ты не в состоянии понять элементарного??? Давным-давно прошло то время, когда можно было нахватать общих фраз из доступных источников, да ещё брать примеры левые с МДВ. :)

Опять "не в состоянии понять элементарного..."... Лёнь - где хоть одно непреодолимое противоречие в моих рассуждениях? Ткни пальцем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#308 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 29.09.2014 - 19:55:57

Мне последний диалог, извините если что, напомнил общение Остапа с отцом Федором через замочную скважину, когда последний пытался достать своего опонента стержнем карандаша... :hammerhead: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#309 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:06:38

Ещё вот это звучит сильно:

 

А вот верейки не сохранились (их вообще долго не хранят на дворах), 

 

 

Наверное место много занимают, или зловоние источают какое-нить..., вот и не хранят их долго... на дворах....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#310 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 20:26:32

Ещё вот это звучит сильно:

 

 

 

Наверное место много занимают, или зловоние источают какое-нить..., вот и не хранят их долго... на дворах....

Причин не знаю, но вот в отличие от множества сохранившихся ДО НАШИХ ДНЕЙ штемпелей, сохранившихся вереек нет. Поэтому большинство новоделов, в том числе и чеканенных подлинными штемпелями, имеют произвольное оформление гурта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#311 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:26:51

Конечно не хранят, а зачем?

Вырабатывают до последнего, ремонтируют, опять вырабатывают и снова ремонтируют. Рейки использовали, как говорится до последнего. 

Даже надпись в шнур переделывали, может не видели в качестве примера, сообщение 19 - http://coins.su/foru...&#entry1403756 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#312 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 20:27:09

Мне последний диалог, извините если что, напомнил общение Остапа с отцом Федором через замочную скважину, когда последний пытался достать своего опонента стержнем карандаша... :hammerhead: 

А мне это больше напоминает стремление любыми методами забить оппонента.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#313 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:30:29

По моей ссылке, тема открывается на моем сообщении, там двушка с остатками надписи и поверх сетка, конечно не ее имел в виду, смотреть с сообщения 19 (так повторюсь, чтобы недоразумения не было)..........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#314 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:42:15

По моей ссылке, тема открывается на моем сообщении, там двушка с остатками надписи и поверх сетка, конечно не ее имел в виду, смотреть с сообщения 19 (так повторюсь, чтобы недоразумения не было)..........

Ну это давно виделось, но в памяти обновить не помешает.:) Алексей, вот скажи, пожалуйста, для тебя очевидно, что новодел с Синконы был отчеканен ранее(одной и той же штемпельной парой), чем предмет от Маркова? image.jpg image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#315 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:53:16

Алексей, вот скажи, пожалуйста, для тебя очевидно, что новодел с Синконы был отчеканен ранее(одной и той же штемпельной парой), чем предмет от Маркова?
image.jpg
image.jpg

Черненькая отчеканена позже  :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#316 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:57:24

На ней и выкрошки появились новые, точечные, которых нет на нижней....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#317 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 20:59:02

На ней и выкрошки появились новые, точечные, которых нет на нижней....

А ты можешь это донести до Ярослава с помощью постов, картинок, либо языка жестов.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#318 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 21:03:28

Так Ты же в 299 сообщении все привел, с выкрошкой на соболе, даже более наглядно получилось, я другие имел в виду,но в Твоем примере наверное легче воспринимается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#319 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 21:07:54

Так Ты же в 299 сообщении все привел, с выкрошкой на соболе, даже более наглядно получилось, я другие имел в виду,но в Твоем примере наверное легче воспринимается.

Нет, а ты ДОКАЖИ! Докажи!:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#320 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 21:22:42

Нет, а ты ДОКАЖИ! Докажи! :hysterical:

Рисовать лень.

Словами - в слове копейка, чуть левее буквы "К" выкрошка появилась, так же практически во всех буквах, между ухом , правого соболя, и буквой "И" то же выкрошка, но более заметно утрата буквы "Р" в слове сибирская и заметь это не от прочекана, там другая сторона пострадала. Про увеличение выкрошки на соболе Ты выше все написал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#321 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 21:26:14

Я просто думал, что будут сравнивать 2 копейки с Синконы 64 с новодалами 5 копейками 64, качество гурта, на сколько похожа проработка, качество накатки, ну и т.п., качество самого чекана..... втречаются ли там такие "ласточкины" хвосты............ 

Кто в живую видит монетку, имеет же такую возможность....


Сообщение отредактировал korolek: 29.09.2014 - 21:27:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#322 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 21:29:23

Рисовать лень. Словами - в слове копейка, чуть левее буквы "К" выкрошка появилась, так же практически во всех буквах, между ухом , правого соболя, и буквой "И" то же выкрошка, но более заметно утрата буквы "Р" в слове сибирская и заметь это не от прочекана, там другая сторона пострадала. Про увеличение выкрошки на соболе Ты выше все написал.

Нет, Алексей. В Ильине написано эдак, а в Узденикове так. А ты притягиваешь желаемое за действительное. А ты ДОКАЖИ, ДОКАЖИ.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#323 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 21:39:49

Конечно не хранят, а зачем?

Вырабатывают до последнего, ремонтируют, опять вырабатывают и снова ремонтируют. Рейки использовали, как говорится до последнего. 

Даже надпись в шнур переделывали, может не видели в качестве примера, сообщение 19 - http://coins.su/foru...&#entry1403756 

 

А можно пример - где выработали ту верейку, которая на указной монете с аукциона? Или, пример, где её отремонтировали...

Просто, такое ощёщение, что всё сделано для одной монеты, а потом всё куда-то кануло бесследно..., но самое интересное, что оно потом для новоделов нашлось частично...  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#324 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 29.09.2014 - 22:01:43

 Леон, ну почему Ты ставишь новоделы (с выкрошем и без) в один технологический ряд с монетой Синконы. Те новоделы - никто это и не оспаривает, и не сможет этого  сделать.

И какая нах. разница, какие раньше возникли...  деградированные или недеградированные... они со шнуром.  Всмысле, спорить о новодельности шнурогученых никто и не спорит. Но монета- то Синконы и гурчена по другому и самое главное - у ней заготовка меньшего диаметра.  Оттого у ней и ЛХ больше чем у  новоделов, кружок был элементарно плохо просчитан,  его тиснули сильней, дабы растянуть на весь штемпель.  Что, кстати, только -только удалось.

 Ещё раз о размере кружка...  новоделы сделаны так, что оттиснут весь буртик. Скажи, на каких монетах регулярного чекана 18 Века есть такое?  Нетууууу!  и на образцовой

нет! Потому что не нужен он на образцовой.  Образцовая - она для подражания...  не должны были в Колывани с буртиком чеканить. Все потому , что этот самый буртик был сделан для кладчика ,чтобы он более-менее точно ложил монету на нижний штемпель.  Тот, кто делал новоделы, эти , да и другие, этого не знал. Он тупо отдавливал весь штемпель, как есть.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#325 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2014 - 22:02:32

Алексей, вот скажи, пожалуйста, для тебя очевидно, что новодел с Синконы был отчеканен ранее(одной и той же штемпельной парой), чем предмет от Маркова?

Самое смешное, что это очевидно и для меня - я об этом ещё в статье написал. Так что - меня в этом убеждать не надо :)

 

В общем - мне в этом цирке участвовать просто надоело - кто захотел - тот понял.

 

Всем здоровья и счастья.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей