Перейти к содержимому


Фотография

Sincona-19


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 530

#226 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 13:12:43

Проблема в том, когда ты обращаешься к врачу, то идешь в учреждение под названием "Поликлиника", где работает очень много узкопрофильных специалистов, а тебе нужен конкретно только один.

Или ты считаешь, что все производство на СПБ было сконцентрирована в одном помещении?

 

Я не считаю и не гадаю. У Вас есть документы, подтверждающие, что их выпиливал напильником подмастерье на каком-то мифическом "переделе"? Нет? А чего от меня требуете - чтобы у меня были? Давайте обсуждать в равных условиях. Известно точно - из документов, что их делали на Монетном дворе. Могу предположить, что пробные монеты или образцовые доверили резать не конюху, а мастеру-медальеру, достоинства которых обсуждаются в одной из соседних тем. Там Вы утверждаете, что мастера были в СПБ, а тут - что их не было? Двойные стандарты - не иначе, как в Европе учились этому?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 28.09.2014 - 14:13:04

Вот пожалуйста картинки те что у меня остались и копия заключения Эрмитажа. Уверен что у меня было и заключение ГИМа, которое я отдал покупателю, но копии его сейчас найти не могу.

http://coins.su/foru.../attachicon.gif

1764_Sib_denga.jpg

1764_Sib_denga_exp.jpg

XELA2, наверное вы очень молодой человек и ожидаете найти решения очень туманного вопроса с применением логики. Тем эта тема и интересна, что определённых ответов на вопросы в ней нет. Насколько мне известно, никто не знает что сгорело что уцелело. Кстати совсем не обязательно что сгоревший инструмент не мог быть заменён на точно точно такой же. Я уверен что гуртильный инструмент, по крайней мере для денег, был заменён на идентичный.

Почему Вы от этой деньги избавились ?Что случилось ? Или предчувствие нехорошее ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 14:15:55

Я не считаю и не гадаю. У Вас есть документы, подтверждающие, что их выпиливал напильником подмастерье на каком-то мифическом "переделе"? Нет? А чего от меня требуете - чтобы у меня были? Давайте обсуждать в равных условиях. Известно точно - из документов, что их делали на Монетном дворе. Могу предположить, что пробные монеты или образцовые доверили резать не конюху, а мастеру-медальеру, достоинства которых обсуждаются в одной из соседних тем. Там Вы утверждаете, что мастера были в СПБ, а тут - что их не было? Двойные стандарты - не иначе, как в Европе учились этому?

 

Так и я за равные условия!

Вообще предлагаю на время абстрагироваться от понятий "пробная, указная" и прочих, а посмотреть на этот предмет с другой точки зрения.

А начать надо с того, что четко представлять организационную структуру монетного двора в СПБ на тот момент времени.

Документы ведь доступны, вам никто не мешает полистать того же ВК ГМ или Деммени.

Я предлагаю логическим путем прийти к пониманию - с чем же мы все с вами столкнулись здесь в лице этой монеты! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 14:37:59

Так и я за равные условия!

Вообще предлагаю на время абстрагироваться от понятий "пробная, указная" и прочих, а посмотреть на этот предмет с другой точки зрения.

А начать надо с того, что четко представлять организационную структуру монетного двора в СПБ на тот момент времени.

Документы ведь доступны, вам никто не мешает полистать того же ВК ГМ или Деммени.

Я предлагаю логическим путем прийти к пониманию - с чем же мы все с вами столкнулись здесь в лице этой монеты! :smoking:

Читайте на здоровье. СПБ мог изготовить эти монеты - сомнению не подлежит. Остальное - от Лукавого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 14:50:06

с чем же мы все с вами столкнулись здесь в лице этой монеты!

https://www.youtube....h?v=yJSTM-VAJ9E
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 28.09.2014 - 15:24:06

СПБ мог изготовить эти монеты - сомнению не подлежит.

 

Логично!

Следующий шаг - поиск аналога, в плане технического исполнения. :cool:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 15:31:04

Логично!

Следующий шаг - поиск аналога, в плане технического исполнения. :cool:  

Ищите - Вам и карты в руки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 Филл

Филл

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 28.09.2014 - 16:28:12

Очевидно, что монету следует считать новоделом, пока не будет доказано обратное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 16:36:48

Очевидно, что монету следует считать новоделом, пока не будет доказано обратное.

Это кому очевидно? Доказывать надо ОБА варианта, если хотите что-нибудь вообще доказать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 Филл

Филл

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 28.09.2014 - 16:43:25

Если продавец продает сомнительную монету, то ему и подлинность доказывать.

А не аргументировать "почему бы и нет" и  требовать от остальных доказать обратное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 17:13:41

Если продавец продает сомнительную монету, то ему и подлинность доказывать.

А не аргументировать "почему бы и нет" и  требовать от остальных доказать обратное.

Так не покупайте. Я, почему-то, не уверен в том, что "Синкона" выставила этот лот в расчёте на Вас, как на покупателя. А реальные покупатели - разберутся. И никто не требует от Вас доказывать что-либо.


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.09.2014 - 17:14:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 17:57:55

Очевидно, что монету следует считать новоделом, пока не будет доказано обратное.

Если продавец продает сомнительную монету, то ему и подлинность доказывать.

А не аргументировать "почему бы и нет" и  требовать от остальных доказать обратное.

согласен всеми лапами за.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 28.09.2014 - 18:05:49

Так не покупайте. Я, почему-то, не уверен в том, что "Синкона" выставила этот лот в расчёте на Вас, как на покупателя. А реальные покупатели - разберутся. И никто не требует от Вас доказывать что-либо.

Так кто ж знает уйдет эта монета или ее уйдут, особенно в свете того что продается "догадайся и реши сам что это такое - только деньги заплати".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 18:09:09

Так кто ж знает уйдет эта монета или ее уйдут, особенно в свете того что продается "догадайся и реши сам что это такое - только деньги заплати".

Никто не знает. Кроме покупателей и аукционеров. Только вряд ли её купит тот, кто для себя ещё не решил, ЧТО это такое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 19:02:55

Ну вот, уже оставляем на милость толстосума решать новодел это или нет. .. Я тоже согласен с Филлом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 19:15:27

Ну вот, уже оставляем на милость толстосума решать новодел это или нет. .. Я тоже согласен с Филлом...

У толстосума есть консультанты-эксперты, если он сам не является. Это нормально. Или Вы считаете иначе?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 19:16:00

толстосум со знаниями? где такие водятся? я встречал таких 2 или 3 раза в жизни всего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 Филл

Филл

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 28.09.2014 - 19:23:16

У толстосума есть консультанты-эксперты, если он сам не является.

Так ведь уже ведущие эксперты по меди высказались не в пользу подлинности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 19:28:51

У толстосума есть консультанты-эксперты, если он сам не является. Это нормально. Или Вы считаете иначе?

Конечно "нет". Еще прикольнее будет, ув. Ярослав, если они начнут каталоги составлять, а мы их с вами будем покупать и в беседе на них ссылаться. :-D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 28.09.2014 - 19:33:19

На аукционе который не только рубит "бабло" но и следит за своей репутацией, если появляется хоть малейшее сомнение в подлинности - лот снимается. Здесь - главное деньги. Прискорбно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 19:40:06

Так ведь уже ведущие эксперты по меди высказались не в пользу подлинности.

Ведущие эуксперты говорили, что: -Титаник непотопляем; -к 2000 году будем жить при коммунизме; -Земля имеет форму шайбы. Да мало ли че не скажешь, будучи ведущим. Ведомыми быть надо осторожней. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 20:58:47


Так ведь уже ведущие эксперты по меди высказались не в пользу подлинности.

Высказались. Голословно. А ведь чем серьёзнее эксперт, тем серьёзнее должна быть аргументация.


На аукционе который не только рубит "бабло" но и следит за своей репутацией, если появляется хоть малейшее сомнение в подлинности - лот снимается. Здесь - главное деньги. Прискорбно.

1. Какой лот, по-Вашему, Синконе следует снять? И на каком основании.

2. Покажите мне аукцион, который снимает лоты при МАЛЕЙШЕМ подозрении.

3. Аукционы - не благотворительные организации. Они создаются как раз для зарабатывания денег.


Конечно "нет". Еще прикольнее будет, ув. Ярослав, если они начнут каталоги составлять, а мы их с вами будем покупать и в беседе на них ссылаться. :-D

В огороде бузина?


толстосум со знаниями? где такие водятся? я встречал таких 2 или 3 раза в жизни всего.

1. Без знаний толстосумом стать непросто.

2. Сами виноваты, если нет своих и жадно заплатить эксперту.

3. Я встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 21:15:38

А воз и поныне там...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.09.2014 - 21:21:31

На СМ за создание постов не несущих смысловой нагрузки дают 2 недели отдыха... Форуму от флудераста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 28.09.2014 - 21:24:54

думаю что пора бы уже постараться убедить НАС


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей