Перейти к содержимому


Фотография

Копейка и Денга (Петр1)

Атрибуция года и оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 19:06:31

У меня к ВАМ вопрос, может, знаете, почему МЕДЬ ПЕТРА 1 практически всегда в плачевном состоянии, а что из нее перечеканили
В ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшем??? Версии, конечно, есть, но хотелось бы узнать мнение профессионалов. Этот вопрос задавал не один раз, но ответов не было.

С уважением

В % соотношении меди в качестве попадается одинаково мало что петровской, что из нее перечеканенной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 19:31:15

Конечно, обиделись - уже тут все расписали что это. 1710 из 1709 и тут на тебе - иди на СМ, как будто там что-то другое скажут. ИМХО, НА СМ по меди вообще все хуже чем здесь - профи на обоих форумах одни и те же в основном, а вот активность тут на порядок больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 19.09.2014 - 19:37:49

СМ Пм!

Может кто по теме еще выскажется?

Или в архив теме пора?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 19:43:06

В % соотношении меди в качестве попадается одинаково мало что петровской, что из нее перечеканенной.

Петрлвской таки поменьше и стоит она подороже, что не удивительно - пеоечеканивали-то их в деньги-подушки, да в двушки Елизаветы причем перечиканивали целенаправленно и долго - по нескольку лет. А вот то во что перечеканивали практически не трогали. Правда, есть вопрос что делали с полушками большого формата и деньгами ( врпшки вроде бы тоже изымали). Кстати, та же ситуация и с другими типами что массово перечеканивали - что с облаками, что с крестовыми копейками - ихтоже относительно мало
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 870 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 20:25:44

В % соотношении меди в качестве попадается одинаково мало что петровской, что из нее перечеканенной.

Не согласен. Посмотрите ауки, ( отбросьте новоделы и фальшаки в ущерб коллекционерам) и материалы копателей.

Я.думаю,ВАШЕ мнение изменится. В остальном согласен.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 20:34:21

У меня к ВАМ вопрос, может, знаете, почему МЕДЬ ПЕТРА 1 практически всегда в плачевном состоянии, а что из нее перечеканили
В ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшем??? Версии, конечно, есть, но хотелось бы узнать мнение профессионалов. Этот вопрос задавал не один раз, но ответов не было.

С уважением

Ну полноте Вам. Химия и физика действуют всегда, независимо от наших желаний. Что значит "всегда в плачевном"? Все зависит от грунта, где предмет возлежал несколько веков. Песочек - шик монетка и крестик, коровок пасли, сельхозку сеяли и навоз вывозили - труп. Про перечеканы, что они сохранились лучше так по мне это хиромантия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 21:29:25

Петровской меди в качестве в % соотношении примерно столько же, сколько и аннинской меди в качестве. Я этот период как раз собираю и именно в качестве, и на этот счет уверен. А количество - конечно в разы меньше! Не забываем про тиражи. Только вот какалов % соотношение тоже примерно такое - петровских куда меньше, но на ауках они чаще, потому что не каждый аннинский какал и 50р стоит.(и потому на ауках они в качестве почаще мб) А если исследовать феномен встречаемости в качестве отдельно взятых позиций, то иногда логика может дать трещину. Например, почему многие позиции встречаются преимущественно в хорошем состоянии в то время как в год массовой чеканки все убитые. Но это уже другая история.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 870 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 21:54:31

Спасибо за ответ. Металлурги с учеными степенями объясняют этот феномен значительно проще. Перечекан это с начало отжиг, потом сам чекан, с повышенным удельным давлением (чем первоначальный чекан), в поверхностном слое монеты создаётся слой…дальше умные слова, что и препятствует коррозии. Техника стала лучше…мощнее.Я с ними согласен.Всем спасибо за ответы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 23.09.2014 - 20:40:04

Почистил...Сильно не пинайте..1709 год копейка я думаю.

В разновидах не силен подскажите по обеим монетам?

Всем заранее Спасибо С Уважением.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2016.JPG
  • IMG_2018.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Андрей1724

Андрей1724

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.09.2014 - 20:53:05

Копейка 1710г. - 100%! Перегрвировка - (10) была перегравирована из (9).

Сообщение отредактировал Андрей1724: 23.09.2014 - 20:53:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 23.09.2014 - 20:57:56

я все таки думаю она 1709 год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 23.09.2014 - 22:08:34

Я не знаю какие металлурги Вас консультировли, но отжиг - процесс окисления, что не лучшим образом отражается на структуре заготовки. Нагартовки нет, удар-то один, поэтому говорить об упрочнении поверхностного слоя нет смысла. ИМХО это все на ощущениях
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей