Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 2013 года брак (вырубка с захватом листа)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#26 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 203
MS67

Отправлено 20.09.2014 - 01:32:07

Блин, а я понять не могу!

Смотрю, на талеры вроде похожая (такая же круглая), но что-то в ней не так.

Сдаюсь! Убедили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2014 - 18:32:04

Интересные тиски,буртик плюшат а облой нет...Это брак мд,

Облой на месте антивыкуса?С какого ....  в этом месте может быть облой(излишки металла выдавленные между штемпелем и кольцом при чеканке),если на полноценный кант металла не хватает.И почему "антивыкус" на аверсе вывернуло в противоположную сторону.СМ картинку 1 и сравните с картинкой 2.Сравните формы "антивыкусов".И почему так разнесло "антивыкус" вширь на реверсе?

 Нужно знать причину появления правильного антивыкуса.Некоторым пользователям достаточно примятости напротив выкуса  ,чтобы утверждать,что это антивыкус.Да и сам "край листа" вызывает много вопросов.Фуфло это.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 20.09.2014 - 18:45:29

Угрюмого вызывали?

 

Мне тоже край листа кажется сомнительным. Кант у края не нравится, геометрия края его границы тоже как то не... 

В общем я бы даже с рубля не стартанул.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.09.2014 - 19:08:59

Облой на месте антивыкуса?С какого ....  в этом месте может быть облой(излишки металла выдавленные между штемпелем и кольцом при чеканке),если на полноценный кант металла не хватает.И почему "антивыкус" на аверсе вывернуло в противоположную сторону.СМ картинку 1 и сравните с картинкой 2.Сравните формы "антивыкусов".И почему так разнесло "антивыкус" вширь на реверсе?

 Нужно знать причину появления правильного антивыкуса.Некоторым пользователям достаточно примятости напротив выкуса  ,чтобы утверждать,что это антивыкус.Да и сам "край листа" вызывает много вопросов.Фуфло это.

 

 

Угрюмого вызывали?

 

Мне тоже край листа кажется сомнительным. Кант у края не нравится, геометрия края его границы тоже как то не... 

В общем я бы даже с рубля не стартанул.

Ребята, если вам не нДравится монетка, то, согласитесь, что никто вас не заставляет участвовать в торгах?!. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 19:11:42

Ребята, если вам не нДравится монетка, то, согласитесь, что никто вас не заставляет участвовать в торгах?!. :beer:

Нет уж, ждём Цыгана :viking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2014 - 19:12:16

Ребята, если вам не нДравится монетка, то, согласитесь, что никто вас не заставляет участвовать в торгах?!

Читайте название темы. ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 20.09.2014 - 19:13:06

Нет уж, ждём Цыгана :viking:

А сами разобраться не можете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 19:14:12

А сами разобраться не можете?

Я уже разобрался, вы то же, нужно мнение третьей стороны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 20.09.2014 - 19:33:13

Я уже разобрался, вы то же, нужно мнение третьей стороны.

А знаешь, Андрей, ИМХО, если по каждой монете ждать мнение Романа, то он просто УСТАНЕТ в каждом сомнительном моменте (по мнению некоторых сомневающихся и НЕ весёлых наших Форумчан) отписывться, доказывая и обосновывая с технологической точки зрения производства монет тот или иной момент!.. :wall:

(Это как в юриспруденции или в строительстве - значительно сложнее воспроизвести что-то (дело или здание :)) , чем его потом разрушить! :hammerhead:   Это я по поводу Извечно наших Сомневающихся и недоверчивых Форумчан... :beer:


Сообщение отредактировал Андрей78: 20.09.2014 - 19:34:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.09.2014 - 05:29:39

Андрей я не всегда согласен с Угрюмым, но согласись монету которая вызывает споры лучше обойти стороной. Даже если ты на 100% уверен в своей правоте, полежав в коллекции спустя какое то время, закрадётся мысль а не ошибся ли? Да и продавать монеты, правильность которых требуется доказывать, в разы сложнее. Так что в данном случае не в обиду ТС лучше подождать следующего образца, благо мон.двор нас снабжает регулярно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 21.09.2014 - 11:55:17

Пустое все это... До тех пор,пока некоторые пользователи не узнают как получается антивыкус (хотя бы это) они,при наличии любой приплюснутости на канте будут 

доказывать правильность брака.До них не доходит,что вместе с картинкой выкуса полезно рассмотреть и картинку гурта в районе антивыкуса.Они не догадываются что там есть тоже информация

для размышления.Их не смущает и структура металла в районе выкуса....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 вова78

вова78

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.09.2014 - 13:09:34

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • Фото1128.jpg
  • Фото1129.jpg
  • Фото1130.jpg
  • Фото1131.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 21.09.2014 - 13:20:39

Спасибо,я свое мнение высказал и подтвердил аргументами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 21.09.2014 - 16:56:30

Как можно тисками так сделать, научите.

Прикрепленные изображения

  • post-33748-0-49554600-1411149766.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.09.2014 - 17:08:19

Имеете ввиду скос на канте? Металлический кружок(скажем шайба), а потом в тисы только зажимать контролируемо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 21.09.2014 - 17:20:40

Как можно тисками так сделать, научите.

Мы опять за старое и будем требовать изготовить образец?

Давайте попроще.Найдите картинку с антивыкусом,вывернутом как на аверсе этой монеты.Картинку любой монеты с антивыкусом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 21.09.2014 - 17:28:33

Только не кидайте в меня помидоры ;лист рубится Гильотиной ,а след на листе после рубки практически однобокий в соотношении 85% (с верху) на 15%(низ)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 21.09.2014 - 17:36:12

Имеете ввиду скос на канте? Металлический кружок(скажем шайба), а потом в тисы только зажимать контролируемо.

А как же аверс?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.09.2014 - 17:47:37

так видно что с 2х сторон поджато

Прикрепленные изображения

  • post-33748-0-37324500-1411293700.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 21.09.2014 - 17:48:36

Блок,гильотиной там не пахнет.Во-первых из-за наличия двух плоскостей на срезе,во-вторых из-за рисок на этих плоскостях.Риски одной плоскости не переходят на другую.Такое впечатление,что чем-то откусывали,двумя лезвиями.Или одним инструментом,но за два раза.Даже если принять бредовую и дею о происхождении дух плоскостей с четкой границей вследствие течения металла на переферию при чеканке,то не понятно опять почему риски одной плоскости не имеют продолжения на другой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.09.2014 - 17:57:10

Вот здесь как по мне видятся следы обработки на канте(стёртая плакировка) . Как по мне так это означает что "край листа" появился уже на нормальной монете, а не на заготовке.

Прикрепленные изображения

  • post-33748-0-22594900-1411055929.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 21.09.2014 - 18:01:52

Блок,гильотиной там не пахнет.Во-первых из-за наличия двух плоскостей на срезе,во-вторых из-за рисок на этих плоскостях.Риски одной плоскости не переходят на другую.Такое впечатление,что чем-то откусывали,двумя лезвиями.Или одним инструментом,но за два раза.Даже если принять бредовую и дею о происхождении дух плоскостей с четкой границей вследствие течения металла на переферию при чеканке,то не понятно опять почему риски одной плоскости не имеют продолжения на другой?

Совершенно с вами согласен,т.к лист рубится гильотиной, а следа от неё не видно и как правильно вы сказали больше похоже на кус"  чем на рубку" :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 21.09.2014 - 18:09:17

Ладно "убили" в принципе я уже после своего третьего поста подумывал о рукоблуде, но хотелось побольше мнений, да и "вера" немного коробила признать "ошибку", соглашусь именно по вырубке это не гильотина, ну и просмотрев внимательно все фото, пришёл к тому же мнению и по антивыкусу, не то, рукоблуд, думаю к монете интереса после обсуждения нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 21.09.2014 - 18:18:42

Уважаю людей способных признавать свои ошибки :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 21.09.2014 - 18:20:53

Так будет монета выставляться или нет? С 200 р стартану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей